Текущее время: 24 апр 2024, 07:43

Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:32

Доктор

Цитата:
Существенный дефект в рассуждениях марека - лечение новородков и животных - они нифига не верят и гипнозу не подлежат. Кроме того, к сожадлению, Марек не совсем понимает границы применения МФр\остеопатии, а куда отнести техники диалога с тканью, дисфункцией, всем телом, эмоцией и пр. не только у взрослых, но и у детей.


1. о новородках.
Четвертый том *Больших достижений чжень цзю да чэен* в переводе Виноградского, посностью посвящен массажу новородков, можете почитать, если у вас нет, могу скинуть. Также есть каноны, где описывается энергообмен, и , соответственно, лечение начиная от плода у беременных и далее по возрастным категориям.
Там много своих особенностей. Просто я этим не занимаюсь, не потому что не хочу, а просто не возможно всего охватить, времени и так осталось мало.
Животных оставлю за кадром, без обсуждения, жалко вашего и своего времени.

Прочитал обе книги Чикурова. К моему удивлению, язык изложения материала очень простой, а теоретическая база бедная и с множеством условностей и оговорок.
Освоить методику довольно просто, ( по крайней мере, на основании текста книги )
а ваше замечание *куда отнести техники диалога с тканью, дисфункцией, всем телом, эмоцией * вполне укладывается в раздел психотерапевтических техник.

Так что МФР проста, понятна и со вкусом. Страдает только большим ненужным налетом таинственности, недосказанности с претезией на исключительность и универсальность. В чем сильно сомневаюсь, но, это уже часности.

Зуфар

Цитата:
Для меня более удачный пример это "упругая волна", "упругая среда"...
Ум бесконечен. Ум как физическая сила проявляется через сознание. Сознание проявляется через форму. Вот мое обоснование срединного пути, хотя и тезисное :)


Ничего не имею против, верьте во что хотите.
Что мог и хотел - сказал.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:50

Марек, техники диалога не озвучиваются... О психотерапии речь не идет. Примерно что это можно понять из книги Пьера трико. Но у каждого специалиста свои методики. У Апледжера - так тот вообще с болезнью "разговаривает" поименно..., но это без подготовки может привести к шизофрении. Поэтому форма диалога обычно такова - вербализация мысленно вопроса и получение ответа в виде движения тканей. В ощущениях пациента - вроде бы ничего не происходит, врач по прежнему также держит голову, а внутри вдруг что-то начало происходить...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 19:58

Цитата:
Поэтому форма диалога обычно такова - вербализация мысленно вопроса и получение ответа в виде движения тканей.


В моем понимании, это чистейшая психотерапия. Я сам довольно часто применяю
*внутреннее психическое воздействие на пациента* при манипуляции руками в тяжелых случаях. Различие в том, что я *навязываю свой ритм*, действую активно.
Вы , как я понял понял по Чикурову, слегка *провоцируете ткани на ответ* чтобы понять структуру напряжения и найти цент его происхождения.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 20:11

Можно сказать и так, я люблю выполнять провокации, для получения и дальнейшего анализа тканей. Но я знаю массу специалистов и часто сам применяю, когда мы получаем сразу все ответы при дотрагивании до паицента...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 21:07

Представьте себе девственно чистое от фулькрумов тело. У этого тела нет ни одной дисфункции. Но она появляется по какой-то важной причине. Если появляется один фулькрум, то появится другой. Ведь подобное притягивает подобное... :)

Мне в мою голову пришла мысль, что вот так первый человек эфирообразной коренной расы эволюционировал сперва в ангелоподобных, потом в лемурийцев, атлантов и в современную коренную расу арийцев. Каждый фулькрум все более и более делал тело материальнее, более ригидным, более плотным и осязаемым.

Вернемся к фулькрумам. Каждый новый фулькрум содержит в себе предыдущий фулькрум. Потому что возникает в его информационном поле и под его"руководством". Каждый новый фулькрум более грубее по вибрациям предыдущих. С каждым новым фулькрумом человек становится более материальным. Путь к духовному возрождению лежит через устранение фулькрумов.

Просто мысли вслух... :)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 04 окт 2011, 21:14

Спсибо, доктор, за диалог.

Для уровня любознательности, мне МФРа достаточно.
Пойду к своим пыльным толмудам.

Зуфар.

Цитата:
что вот так первый человек эфирообразной коренной расы эволюционировал сперва в ангелоподобных, потом в лемурийцев, атлантов и в современную коренную расу арийцев. Каждый фулькрум все более и более делал тело материальнее, более ригидным, более плотным и осязаемым.


Вы почти дословно цитируете Блаватскую, а если замените термин *фулькрум* на термин *ци* и вставите всю линейку эволюции в одного человека, наподобе матрешки, то получите прообраз энергообмена ЦИ в человеке.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 20:48

marek писал(а):
Вы почти дословно цитируете Блаватскую


Да. Ей в свое время Далай лама дал звание "Великая Посвященная".

marek писал(а):
а если замените термин *фулькрум* на термин *ци* и вставите всю линейку эволюции в одного человека, наподобе матрешки, то получите прообраз энергообмена ЦИ в человеке.




Ну, да... :)

Закон необходимости разнообразия (закон Эшби)

При создании проблеморазрешающей системы необходимо, чтобы эта система имела большее разнообразие, чем разнообразие решаемой проблемы, или была способна создать такое разнообразие. Иначе говоря, система должна обладать возможностью изменять своё состояние в ответ на возможное возмущение; разнообразие возмущений требует соответствующего ему разнообразия возможных состояний. В противном случае такая система не сможет отвечать задачам управления, выдвигаемым внешней средой, и будет малоэффективной. Отсутствие или недостаточность разнообразия могут свидетельствовать о нарушении целостности подсистем, составляющих данную систему. ( Ссылка_википедия

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 05 окт 2011, 23:10

Zufar Altinbaev писал(а):
. Путь к духовному возрождению лежит через устранение фулькрумов.


путь к возрождению лежит в принятии "фулькрумов" - они скорее конфигурация), чем что то другое, но при желании "переделать" функцию, моно менять и "фулькрум", состояние без них - это абсолютный БОГ (абсолют_ Аллах велик - БОГ во всём)
имхо :?:

" Эх, Емеля, не в ухе счастье" -щука


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 06:31

дядя Лёня писал(а):
путь к возрождению лежит в принятии "фулькрумов"


Скажу по-другому вашу цитату: Принятие болезни есть восстановление здоровья. Логично? Но на практике принятия болезни не приводит к здоровью. Почему же принятие фулькрумов (дисфункций) приведет к духовному возрождению? Если конечно принятие не равно осознанию.

Остеопатическое восстановление здоровья как раз и есть осознание фулькрумов. Но это осознание приводит к разрушению фулькрумов. Фулькрумы приводят к ригидности тканей, к затруднению циркуляции физиологических жидкостей. Если ткани вновь приобретают пластичность и восстанавливается циркуляция жидкостей, то это говорит о устранении фулькрумов. Логично?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 06:51

У фулькрумов в нашем организме есть все признаки системы. У любой системы есть вход (входы). Где вход в систему фулькрумов?

Человек биологическая система. Изменение на входе приводит к изменению системы. Через какие входы вошли фулькрумы в систему человек и стали его подсистемой?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 07:49

Zufar Altinbaev писал(а):
дядя Лёня писал(а):
путь к возрождению лежит в принятии "фулькрумов"


Скажу по-другому вашу цитату: Принятие болезни есть восстановление здоровья. Логично? Но на практике принятия болезни не приводит к здоровью. Почему же принятие фулькрумов (дисфункций) приведет к духовному возрождению? Если конечно принятие не равно осознанию.

Остеопатическое восстановление здоровья как раз и есть осознание фулькрумов. Но это осознание приводит к разрушению фулькрумов. Фулькрумы приводят к ригидности тканей, к затруднению циркуляции физиологических жидкостей. Если ткани вновь приобретают пластичность и восстанавливается циркуляция жидкостей, то это говорит о устранении фулькрумов. Логично?

Фулькрум Сатерленда наоборот, цитирую ....является важным местом для уравновешенного движения системы мембран взаимного натяжения... фактически является движущейся точкой рычагов, которая перемещается назад и вперёд по углу прямого синуса во время циклов первичного дыхания... движется вперёд и вверх в течение вдоха и назад и вниз в течение выдоха. Любые ограничения, которые затрагивают равновесие этой динамики, смещая точку опоры, могут нарушить функционирование всей системы мембран взаимного натяжения, а также функционирование за её пределами... (Майкл Керн. Мудрость тела. Глава 3. Первичный дыхательный механизм.)
Разрушение фулькрума Сатерленда приводит к смерти индивида...
Фулькрум не всегда дисфункция, это точка опоры - здоровья или патологии...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 08:43

Zufar Altinbaev писал(а):
дядя Лёня писал(а):
путь к возрождению лежит в принятии "фулькрумов"


Скажу по-другому вашу цитату: Принятие болезни есть восстановление здоровья. Логично? Но на практике принятия болезни не приводит к здоровью. Почему же принятие фулькрумов (дисфункций) приведет к духовному возрождению? Если конечно принятие не равно осознанию.

Остеопатическое восстановление здоровья как раз и есть осознание фулькрумов. Но это осознание приводит к разрушению фулькрумов. Фулькрумы приводят к ригидности тканей, к затруднению циркуляции физиологических жидкостей. Если ткани вновь приобретают пластичность и восстанавливается циркуляция жидкостей, то это говорит о устранении фулькрумов. Логично?

да всё логично, любая логика логична)) вы правы, просто у меня другая точка зрения_)
:?:

" Эх, Емеля, не в ухе счастье" -щука


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 10:48

Зуфар

ваша первя фраза

Цитата:
что вот так первый человек эфирообразной коренной расы эволюционировал сперва в ангелоподобных, потом в лемурийцев, атлантов и в современную коренную расу арийцев. Каждый фулькрум все более и более делал тело материальнее, более ригидным, более плотным и осязаемым.

ваша вторая фраза

Цитата:
Скажу по-другому вашу цитату: Принятие болезни есть восстановление здоровья. Логично? Но на практике принятия болезни не приводит к здоровью. Почему же принятие фулькрумов (дисфункций) приведет к духовному возрождению


Если их сопоставит, то получается, что дисфункция делает тело более материальным.

Вы все продолжаете играть в любимую игру - меняете смысл слов в ависимости от ситуации, а теперь уже и контекст разговора не имеет значения

Такое ощущение, что для вас термин *фолькрум*, подобен термину * х..й* у заядлого матершинника. Вы оба его употребляете как междометие при дискуссии, не задумываясь об истинном его значении.

Определитесь сначала с термином, дайте свое смысловое значение, а не вставляйте куда не поподя .

Вот lastfirebird дал определение термину *фолькрум*, и в разговоре с ним, к примеру, понятен будет смысл данного слова.

У вас , видимо, свое *авторское смысловое значение термина * на все случаи жизни и для всех ситуций.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 14:21

"Фулькрум-взаимоуравновешивающая точка опоры(термин,принятый в остеопатии)" Ю.Чикуров. С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Про фулькрум...

СообщениеДобавлено: 06 окт 2011, 16:41

lastfirebird писал(а):
Фулькрум Сатерленда наоборот, цитирую ....является важным местом для уравновешенного движения системы мембран взаимного натяжения... фактически является движущейся точкой рычагов, которая перемещается назад и вперёд по углу прямого синуса во время циклов первичного дыхания... движется вперёд и вверх в течение вдоха и назад и вниз в течение выдоха. Любые ограничения, которые затрагивают равновесие этой динамики, смещая точку опоры, могут нарушить функционирование всей системы мембран взаимного натяжения, а также функционирование за её пределами... (Майкл Керн. Мудрость тела. Глава 3. Первичный дыхательный механизм.)
Разрушение фулькрума Сатерленда приводит к смерти индивида...
Фулькрум не всегда дисфункция, это точка опоры - здоровья или патологии...


Фулькрум Сатерленда (я знаю о точке Сатерленда) есть лишь модель. Точка Сатерленда по замыслу Сатерленда есть лишь ось, вокруг которого выстраивается механика движений. И скажу вам как практик, не такой уж и фулькрум эта точка Сатерленда. Есть фульрумы по центровее. И вообще, я заранее оговорил о значении "фулькрум" - дисфункция.

дядя Лёня писал(а):
у меня другая точка зрения_)
:?:


Можно ее узнать? :)

marek писал(а):
Если их сопоставит, то получается, что дисфункция делает тело более материальным.

Вы все продолжаете играть в любимую игру - меняете смысл слов в ависимости от ситуации, а теперь уже и контекст разговора не имеет значения


Да, каждая дисфункция делает тело более материальным, более плотным и грубее по вибрациям. Или вы с этим не согласны?
Есть в учении Бон конечная цель духовного развития - реализация в радужное тело света. В свете этого мои слова для вас выглядят не логичными?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему