Массаж.Ру
https://www.massage.ru/forum/

"Касание ангела" NEW! Философия метода.
https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=100&t=5743
Страница 39 из 41

Автор:  Doktor [ 02 янв 2013, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

понятно, значит всматриваться, вслушиваться, вчувствоваться вы не можете (т.е. ставить фильтры восприятия в соответствии с тем, чего ожидаете, т.е. моделью ожидаемого результата по Анохину - заметить номер маршрутки среди других, выделить крик из шума музыки или порддерживать разговор из гама окружающей толпы, попробовать определить цифры, которые на вас рисуют), - вы можете только все вопринимать, вплоть до шёпота вселенной. Искринне сочувствую.

Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 02 янв 2013, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Отождествление фильтров с моделями ошибочно.

Если принять определение модели, как "модель восприятия - это модель ожидаемого результата" - это у Анохина называется акцептор результата действия. Но более подходит определение как намерение.

Сам по себе определение модели, предложенное Доктором, несет в себе массу противоречий без множества уточнений отношений.

Модели всегда рождаются из чего-то уже знакомого и понятого. Образ лимона может вызвать реакцию, характерную при поедании лимона - слюноотделение, реакция мимической мускулатуры, лишь у тех, кто этот лимон уже ел когда-то и имел эту физиологическую реакцию.

Любая модель - это границы понимания Реальности, но при этом восприятие Реальности происходит в полном объеме, лишь фиксируется определенная его часть. В таких условиях приходится пожалеть только тех, кто себя ограничивает.

Если Доктор ратует за модели, то мне его не жалко, каждому по заслугам =)))

Каждый доктор мнит себя великим знатоком Реальности. Другой причины почему МКБ-10 увеличивается в объеме мне в голову не приходит =)

Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 02 янв 2013, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

York писал(а):
Если я правильно понимаю Зуфар говорит
о точке входа в реальность

А модель? Модель дело десятое....

Почему же десятое... Есть модели ощущений, которые стоят близко к Реальности. Такой моделью является ось постуры. Да, модель, но определяя ее по ощущениям, она довольно точно определяет пространственные отношения тело/среда (или пространство/Пространство)

Автор:  Doktor [ 02 янв 2013, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Мне искренне жаль Зуфара, к сожалению, упрямство не совсем кошерно. Это же надо все уши прожжуал Анохиным и опревергает его в самой основе.

Совершенно верно, мы можем поставить фильтры только из того, что нам известно - этот звук или это ощущение или этот штрих должен у нас связываться с каким-то явлением. А как же иначе? Тогда мы сможем его вычленить из общего хаоса поступающих сигналов Это МОДЕЛЬ ожидаеммого результата по Анохину. Восприятие модели, например, постуры это ТОЖЕ вычленение чего-то известного из известного и относительно известного, в т.ч. и нас. Например вычленить из пространство именно это, а не другое - это есть модель.

Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 02 янв 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Доктор, отстаньте вы от меня со своими страхами. Вы сейчас упрямо продвигаете свою модель "правильно от Доктора". Ваша модель высосана из ваших представлений, которые покоятся на китах науки. В каких-то моментах ваша модель приемлема, но не в случаях с методом Касание ангела.

Продвигайте свой МФР, правильный от Доктора. Но не навязывайте свои представления там, где не имеете понятия. Вам бы уже нужно понять, милейший Доктор, что Касание ангела и ваш МФР это разные методы, базируются на отличных друг от друга концепциях. Я же не навязываю свои представления ни вам, ни вашим сторонникам, а лишь делюсь своими знаниями.

Автор:  Volod_ya [ 02 янв 2013, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Так до "очной ставке" договоритесь...


Zufar Altinbaev, в вашу коллекцию, может и сгодиться: Факторы филогенеза осанки.

York писал(а):
Volod_ya писал(а):
Кстати, почему начинает вибрировать рука находящаяся на актуальной дисфункции?
Присоединяюсь к вопросу

Вероятно это: изометрический тремор и интенционный тремор. Предлагаю немедленно дотронуться кончиком пальца до кончика носа, провести другие тесты: http://neurologystatus.ru/72

Автор:  York [ 02 янв 2013, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Volod_ya писал(а):
Так до "очной ставке" договоритесь...


Zufar Altinbaev, в вашу коллекцию, может и сгодиться: Факторы филогенеза осанки.

York писал(а):
Volod_ya писал(а):
Кстати, почему начинает вибрировать рука находящаяся на актуальной дисфункции?
Присоединяюсь к вопросу

Вероятно это: изометрический тремор и интенционный тремор. Предлагаю немедленно дотронуться кончиком пальца до кончика носа, провести другие тесты: http://neurologystatus.ru/72


А при чем здесь дисфункция?
Гасим дисфункцию любой техникой - вибрация (тремор) исчезает :oops:

Автор:  Volod_ya [ 02 янв 2013, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Работая большинством техник, так или иначе выходишь на барьер движения тканей, здесь и возможен тремор.
Кроме этого, попадалось, что в зоне дисфункции специфические ритмы дезорганизации тканей.

Ни в коем случае не имел ввиду неврологической проблемы у оператора.

Автор:  York [ 02 янв 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Volod_ya писал(а):
Работая большинством техник, так или иначе выходишь на барьер движения тканей, здесь и возможен тремор.
Кроме этого, попадалось, что в зоне дисфункции специфические ритмы.


Вибрация барьера?
Кстати еще вопросик :D
Если при перцепции нерва на нем наблюдается более ярко выраженный краниосакральный ритм чем в окружающем объеме - это норма? Или нет?

Автор:  Volod_ya [ 02 янв 2013, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

York писал(а):
Если при перцепции нерва на нем наблюдается более ярко выраженный краниосакральный ритм чем в окружающем объеме - это норма? Или нет?

York, когда обнаруживаю "ярко выраженный краниосакральный ритм", то "прокачиваю" им организм целиком.
Захватив и смещая ткани, можно направить к выделенной области.
Или выйти на длинные волны, захватив восприятием пространство вокруг.
Но одним из критериев успешности лечения, считаю характерный "акустический феномен", треск в тканях.

Автор:  Алтынбаев Зуфар [ 02 янв 2013, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Жаль модераторы почистили наш диалог с Доктором =)))

Я хотел заключительный аккорд продемонстрировать по поводу его определения модель =)

Ну, ладно... Опоздал значит... =)

Вот это только запощу...

Реально зарегистрированный разговор между испанцами и американцами на частоте "Экстремальные ситуации в море" навигационного канала 106 в проливе Финистерра (Галисия). 16 Октября 1997 г.

Испанцы: (помехи на заднем фоне) … говорит А-853, пожалуйста, поверните на 15 градусов на юг, во избежание столкновения с нами. Вы движетесь прямо на нас, расстояние 25 морских миль.

Американцы: (помехи на заднем фоне) …советуем вам повернуть на 15 градусов на север, чтобы избежать столкновения с нами.

Испанцы: Ответ отрицательный. Повторяем, поверните на 15 градусов на юг во
избежание столкновения.

Американцы (другой голос): С вами говорит капитан корабля Соединенных Штатов Америки. Поверните на 15 градусов на север во избежание столкновения.

Испанцы: Мы не считаем ваше предложение ни возможным, ни адекватным, советуем вам повернуть на 15 градусов на юг, чтобы не врезаться в нас.

Американцы (на повышенных тонах): С ВАМИ ГОВОРИТ КАПИТАН РИЧАРД ДЖЕЙМС ХОВАРД, КОМАНДУЮЩИЙ АВИАНОСЦА USS LINCOLN, ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ, ВТОРОГО ПО ВЕЛИЧИТЕ ВОЕННОГО КОРАБЛЯ АМЕРИКАНСКОГО ФЛОТА. НАС СОПРОВОЖДАЮТ 2 КРЕЙСЕРА, 6 ИСТРЕБИТЕЛЕЙ, 4 ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ И МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КОРАБЛИ ПОДДЕРЖКИ. Я ВАМ НЕ "СОВЕТУЮ", Я "ПРИКАЗЫВАЮ" ИЗМЕНИТЬ ВАШ КУРС НА 15 ГРАДУСОВ НА СЕВЕР. В ПРОТИВНОМ СЛУЧАЕ МЫ БУДЕМ ВЫНУЖДЕНЫ ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМЫЕ МЕРЫ ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАШЕГО КОРАБЛЯ. ПОЖАЛУЙСТА, НЕМЕДЛЕННО УБЕРИТЕСЬ С НАШЕГО КУРСА!!!!

Испанцы:: С вами говорит Хуан Мануэль Салас Алкантара. Нас 2 человек. Нас сопровождают наш пес, ужин, 2 бутылки пива и канарейка, которая сейчас спит. Нас поддерживают радиостанция "Cadena Dial de La Coruna" и канал 106 " Экстремальные ситуации в море". Мы не собираемся никуда сворачивать, учитывая, что мы находимся на суше и являемся маяком А-853 пролива Финистерра Галицийского побережья Испании. Мы не имеем ни малейшего понятия, какое место по величине мы занимаем среди испанских маяков. Можете принять все еб…ные меры, какие вы считаете необходимыми и сделать все что угодно для обеспечения безопасности вашего еб..го корабля, который разобьется вдребезги об скалы. Поэтому еще раз настоятельно рекомендуем вам
сделать наиболее осмысленную вещь: изменить ваш курс на 15 градусов на юг во избежания столкновения.

Американцы: Oк, принято, спасибо.

Автор:  Volod_ya [ 02 янв 2013, 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

York, меня вот что сейчас занимает: двусторонний перемещающийся носовой цикл и функция поддержания равновесия.
Может что и подскажут уважаемые специалисты.

Автор:  York [ 02 янв 2013, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Volod_ya писал(а):
York писал(а):
Если при перцепции нерва на нем наблюдается более ярко выраженный краниосакральный ритм чем в окружающем объеме - это норма? Или нет?

York, когда обнаруживаю "ярко выраженный краниосакральный ритм", то "прокачиваю" им организм целиком.
Захватив и смещая ткани, можно направить к выделенной области.
Или выйти на длинные волны, захватив восприятием пространство вокруг.
Но одним из критериев успешности лечения, считаю характерный "акустический феномен", треск в тканях.


Спасибо

Автор:  York [ 02 янв 2013, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Volod_ya писал(а):
York, ...двусторонний перемещающийся носовой цикл ....


Это что за зверь?

Автор:  Volod_ya [ 02 янв 2013, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: "Касание ангела" NEW! Философия метода.

Напр., есть техники пранаям , где используется двусторонний перемещающийся носовой цикл:
Цитата:
Йогин, сидя в Падмасане, должен делать вдох через левую ноздрю, задерживать воздух на сколько можно и выдыхать через правую.
Затем он должен вдохнуть Прану через Пингалу (правый Нади), выполнить Кумбхаку и вывести Прану через Иду (левый Нади).
Он должен выполнить вдох той же стороной, через которую делал выдох, задержать Прану как можно дольше и выдыхать медленно, никогда не быстро.
Введя Прану через Иду и выведя через Пингалу, снова введи ее через Пингалу, задержи как можешь долго, и выведи через Иду. Практикуя Пранаяму через Иду и Пингалу, йогин, соблюдающий правила йамы, очистит Нади за три месяца."
(Сватамарама Хатха йога Прадипика)

Здесь, чуть об этом: двусторонний перемещающийся носовой цикл
Плюсом к этому, инфа, постами выше, предложенная Zufar Altinbaev в коллекцию.

Страница 39 из 41 Часовой пояс: UTC + 3 часа