Текущее время: 23 сен 2019, 19:15


На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 20:32 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Живым организмам свойственно биологическое обновление. Или, с позиций теории систем, динамическому состоянию (состояние в любой момент времени) живой системы характерно то, что элементы системы разрушаются и строятся заново. Для этого процесса биологического обновления живой системе необходим приток извне веществ и энергии, а также возможность выводить во внешнюю среду продуктов распада и тепла. Исходя из этой необходимости, живая система должна быть открытой системой. Благодаря свойству открытости, живой системе также необходимо уметь сохранять свою целостность. Целостность живой системы достигается за счет постоянства процесса биологического обновления. Постоянство процесса разрушения и восстановления создает и поддерживает физическое и химическое неравновесие. Поэтому, благодаря своему свойству открытости, живая система характеризуется постоянством своего неравновесного состояния. Любое отклонение от этого постоянства неравновесного состояния, то есть прекращение процесса биологического обновления, приведет к разрушению живой системы и к ее смерти.

Разрушение системы возникает тогда, когда открытая система становится изолированной и прекращается приток извне веществ и энергии, а вывод тепла и продуктов распада не происходит. В изолированной системе, находящейся в неравновесном состоянии возникают необратимые процессы, которые стремятся привести систему в равновесное состояние. Переход живой системы в равновесное состояние означает для нее смерть. Так как на химическом и физическом неравновесии основана работоспособность живой системы. Высокая работоспособность живой системы, ее высокая функциональность поддерживается высокой упорядоченностью динамического состояния неравновесия.

Процессы, которые нарушают высокую упорядоченность динамического состояния неравновесия, важным считаю рассматривать через термодинамические процессы. Но для живых систем применение закона сохранения энергии не приемлемо из-за открытости такой системы. Первый закон термодинамики гласит: изменение энергии системы равно сумме количества тепла, полученный системой и работы внешних сил. Только тогда приемлемо рассматривать живую систему как термодинамическую, если рассматривать живую систему с ее средой. Действительно, опыты показали, что количество энергии, которое получает живой организм за определенный промежуток времени, вновь обнаруживается в виде выделяемого тепла, в совершаемой работе извне, в выделяемых организмом веществах, в виде теплоты, которая получилась из веществ и энергии извне.

Что же делает открытую систему изолированной, какие силы способствуют этому? Об этом позже, а пока о втором законе термодинамике, который утверждает, что в изолированной термодинамической системе энтропия никогда не может уменьшаться, она равно нулю при обратимых процессах и увеличивается при необратимых. Энтропия в нашем случае это все факторы, которые вносят дезорганизацию в сложно упорядоченность динамического состояния неравновесия. Другими словами смысл энтропии можно выразить как то, что необратимые процессы способствуют переходу системы из динамического неравновесия в равновесное состояние, которое характеризуется тем, что в процессе этого перехода выделяется энергия, которая не может быть использована системой и при равновесном состоянии элементы системы характеризуются наименьшей упорядоченностью.
Следует отметить, что среда живой системы – мир, который ее окружает, также является живой, а значит, открытой системой. Свойство открытости для живой системы важно не только для поддержания постоянства химического и физического неравновесия, для обмена энергией и веществом, но и для обмена информацией. Живой системе нужно получать информацию о среде, чтобы адекватно адаптироваться под все ее изменения. Чем тоньше, сложно упорядоченность элементов системы, тем более тонкую и сложно упорядоченную информацию живая система способна получать из среды своего обитания, а это очень важно для выживаемости системы. Отсюда следует, что энтропия является мерой неупорядоченности системы. Также можно отметить связь природы энтропии и информации: увеличение энтропии соответствует переходу системы из более упорядоченного в менее упорядоченное состояние, что сопровождается уменьшением информации, как в структурах самой системы, так и получаемой извне.

Живая система, являясь открытой термодинамической системой, не должна накапливать энтропию. Но на самом деле живой организм энтропию накапливает, динамическое состояние неравновесия становится равновесной, в итоге живой организм болеет, разрушается больше, чем восстанавливается и, наконец, разрушается полностью, умирает. Открытую систему «человек» изолированной делает ее сознание, ее «Я», Эго… Сознание мыслью «пробегает» по значимым жизненным событиям, переживаниям, внимание отмечает любопытные для него моменты и подобными процессами возводит границы системы, делая, таким образом, открытую систему изолированной.
Возведение сознанием границ и переход из открытой в изолированную систему живого организма обусловлено еще и другим. Посмотрим на этот процесс с другой стороны. Среда обитания системы, мир вокруг, Вселенная является такой же открытой системой. И этой системе, как живой, свойственно обновление. Мы, люди, часть Вселенной. Мы элементы системы «Природа» (Вселенной, Космоса…) Живая система «Природа», чтобы быть целостной, должна поддерживать постоянство обновления, постоянство состояния динамического неравновесия. Элементы системы «Природа» постоянно разрушаются и строятся заново. Такова Жизнь.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 22:26 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2012, 17:53
Сообщений: 108
Откуда: Одесса
Zufar Altinbaev писал(а):
Открытую систему «человек» изолированной делает ее сознание, ее «Я», Эго… Сознание мыслью «пробегает» по значимым жизненным событиям, переживаниям, внимание отмечает любопытные для него моменты и подобными процессами возводит границы системы, делая, таким образом, открытую систему изолированной.

Зуфар, Вы хотите сказать, что если бы человек(открытая биологическая система) благодаря своему сознанию не возводил границ собственной системы, он не делал бы ее изолированной, и тем самым не накапливал энтропию, и, как следствие, не достигал состояния абсолютного равновесия? Я правильно понял Вашу мысль?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2012, 22:48 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Zufar Altinbaev
У меня есть знакомый, который без дружеского доброго общения и взаимодействия с людьми впадает в депрессию,теряет иммунитет и начинает болеть. Вы вкладываете что-то подобное или что-то другое? У вас постоянное взаимодействие с людьми и постоянный энергообмен. Или вы вкладываете сюда общение с природой и высшими силами?

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 09:00 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 21:33
Сообщений: 1712
Доброго времени суток
Alena писал(а):
... без дружеского доброго общения и взаимодействия с людьми впадает в депрессию,теряет иммунитет и начинает болеть.


Больше похоже
механизмы при депривации -
....Ряд авторов пытался дать обзор общих последствий экспериментальной сенсорной и когнитивной депривации (Д. Р. Зубек, 1969, Д. П. Шули, 1965, Д. Вернон, 1963 и др.). Имеющиеся результаты не дают единой картины, объяснения различных авторов также не являются тождественными, однако чаще всего приводятся следующие общие последствия (Цукерманн, 1964): 1) расстройства в направленности мышления и при сосредоточении, 2) мышление захватывается фантазией и мечтаниями, 3) расстроена ориентация во времени, 4) физические иллюзии и обманы, 5) беспокойство и потребность активности, 6) соматические затруднения, головные боли, боли в спине, в затылке, в глазах, 7) бредовые идеи, подобные параноидным, 8. галлюцинации, 9) тревога и страх, 10) внимание, сосредоточивающееся на резидуальных стимулах, 11) целый ряд других реакций, включающих клаустрофобические жалобы, скуку, жалобы на особые физические потребности...
источник http://gestalt-taganrog.ru/articles/deprivatio1.shtml

Но - тогда фраза "Открытую систему «человек» изолированной делает ее сознание, ее «Я».."
в данном конкретном случае будет звучать примерно так "Открытую систему «человек» изолированной делает отсутствие внешних стимулов», что согласитесь не одно и тоже.

С уважением


Последний раз редактировалось York 24 мар 2012, 10:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 09:22 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
York
Сознание определяет поведение, а поведение может регулировать количество поступаемых стимулов, если человек не находится в изоляции. В изоляции, по видимому, нужно как-то попробовать организовать работу мозга направленными воспоминаниями, прокручиванием в голове каких-то событий. Не одно и то же, но пересечение тут наверно возможно.
Если человек удачно сумеет организовать такое прокручивание в голове и сумеет отчасти избежать депривации, это будет означать, что термодинамический закон нельзя так легко перетащить в психологию :D

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 12:46 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
тема называется *Термодинамика живых систем.*

Чтобы попусту не звонить о сознании, перцепции, намерении, сидении в ямах, озарении всевышним и тд почитайте.

ТЕРМОДИНАМИКА
БИОЛОГИЧЕСКИХ СИСТЕМ
Учебное пособие для студентов высших медицинских учебных заведений

http://www.interlibrary.narod.ru/GenCat ... 003801.htm

_________________
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 13:07 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
marek
тут речь идет о передаче лечебного и житейского опыта через образы закона сохранения энергии, энтропии и т.д. Зуфар использует эти понятия ровно также как вы используете образ вездесущей Ци, которая вовсе отсутствует в учебниках по физике и биологии.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 13:56 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Dimitros писал(а):
Зуфар, Вы хотите сказать, что если бы человек(открытая биологическая система) благодаря своему сознанию не возводил границ собственной системы, он не делал бы ее изолированной, и тем самым не накапливал энтропию, и, как следствие, не достигал состояния абсолютного равновесия? Я правильно понял Вашу мысль?


В древних текстах разных народов и учений говорится о том, что первые люди были рождены бесформенными, "безумными". И не хотели размножаться, потому что были близки к Абсолютной Причине. Создатель, чтобы как-то удалить их от этой Причины и сподвигнуть размножаться дал им Сознание и Люди обрели Форму.

То есть, первый Человек не очень то хотел размножаться, потому что это ему было не нужно - он жил относительно долго по времени, но и у него был конец, разрушение, потому что в его теле присутствовало Астральное (чувственное) Тело. Но с обретением Сознания и Формы Человек стал смертным без всякой относительности.

Что значит "абсолютное равновесие"?

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:01 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Alena писал(а):
Zufar Altinbaev
У меня есть знакомый, который без дружеского доброго общения и взаимодействия с людьми впадает в депрессию,теряет иммунитет и начинает болеть. Вы вкладываете что-то подобное или что-то другое?


Пока я ничего не вкладываю. Но, как вы наверное заметили, я делаю акцент не на психологию, а на более близкое мне - на состояние динамического неравновесия. Хотя, конечно же, психология, как часть сознания, имеет влияние на соблюдение динамического неравновесия, так же и как привычки, мировоззрение и т.д.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:03 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
marek, вам то какая печаль о чем здесь будут звонить? =)
Если у вас есть что возразить мне по моему тексту, то возражайте.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:18 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Вспомним - "всё в мире движется, все в мире вибрирует". Живой организм часть мира. Вокруг все вибрирует, все движется, происходят изменения, то и часть этого непостоянства тоже должен быть таким же. Иначе мир этот организм сломает. Мир обладает большим "удельным весом" чем его часть.

Это холистический взгляд на все вокруг.

На мой взгляд, здоровье это способность организма адаптироваться к изменениям среды. Степень здоровья живого организма можно определить тем, на каком уровне происходит соблюдение динамического неравновесия. Изменение уровня соблюдения динамического неравновесия зависит от количества энтропии, то есть от количества факторов, дезорганизующих сложно упорядоченность системы. Каждая спайка, спазм, стаз, ригидная зона, зона задержки энергии вносит дезорганизацию в биомеханику живой системы.

Имеется связь между упорядоченностью системы и информацией, чем выше упорядоченность системы, тем она более информативна, то есть большая упорядоченность соответствует большему количеству информации, но не только количеству в смысле объема, но и в смысле тонкости. Чем выше упорядоченность системы, тем на более тонком уровне происходит коммуникация со средой и соблюдается динамическое неравновесие.

Наверное, для вас не является тайной, что Вселенная расширяется. Если бы не силы гравитации, то расширялось бы и всё, что находится в пространстве Вселенной. Сила, которая расширяет Вселенную, действует и на нас. На каком уровне произойдет противодействие этой силе будет определять степень здоровья. Возможно, первичное дыхание Жизни это как раз и есть взаимодействие расширяющей силы Вселенной и гравитации. Наше тело тоже расширяется, но настает момент, когда силы расширяющие и противодействующие этому выравниваются, затем последняя пересиливает и тело, как бы опадает и вступают силы поверхностного натяжения и т.п. Океаны воды приподымаются этой расширяющей силой и опадают под противодействием гравитации и сил поверхностного натяжения. Это дыхание Жизни, имхо.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:26 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Zufar Altinbaev
есть такая психологическая теория (Галина подскажет имена создателей) - когда у человека есть цель она мобилизует силы организма, человек становится здоровее, а когда цель достигнута, защитные силы падают и человек может начать болеть и даже умереть. Эта теория мне представляется верной. Как работает термодинамика в этом случае? Мне кажется термодинамика для объяснения различных феноменов не так универсальна как кажется на первый взгляд

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:52 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3755
Откуда: МОСКВА
Alena писал(а):
Zufar Altinbaev
есть такая психологическая теория (Галина подскажет имена создателей) - когда у человека есть цель она мобилизует силы организма, человек становится здоровее, а когда цель достигнута, защитные силы падают и человек может начать болеть и даже умереть. Эта теория мне представляется верной. Как работает термодинамика в этом случае? Мне кажется термодинамика для объяснения различных феноменов не так универсальна как кажется на первый взгляд

Это как в спорте высших достижений,когда спортсмен находится на пике своей формы,он подвержен всевозможным болезненным состояниям,так как сознание его дает команду только на результат,т. е. все его силы мобилизуются на получение результата и не способны уже защитить себя от вторжения например даже слабой концентрации вирусов.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 14:59 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:15
Сообщений: 1018
Здравия, всем! Зуфар тема очень нужная и важная, так что ее обязательно нужно развивать! Алена, то о чем Вы говорите носит название "Теория маятника". К примеру во время войны (Великой Отечественной), бойцы практически не болели простудными заболеваниями, хотя при скудной одеженке и отвратительных погодных условий (осень, зима, весна) -вероятность таких заболеваний была более, чем высокой. Также не болели и нервными болезнями ( это, при том, что постоянно находились) в сверх стрессовом состоянии! Но, зато после войны--- все это проявилось с лихвой! Просто , когда человек мобилизует себя для достижения какой то важнейшей цели- все остальное отодвигается куда то в самый дальний угол (его маятник делает резкий и сильный реверс в одну сторону), но он ведь должен вернуться в противоположное положение... на то и маятник)! И, получается что чем сильнее качнулся вправо, тем сильнее вернется и влево. Можете подставить сюда- здоровье/болезнь! Марек привел хорошую книжку, но она написана для студентов медиков, а посему очень даже ...ну, скажем так просто!!! Вот смотрите в той же закрытой системе рассматривается отсутствие обменных процессов (материей и энергией), и поэтому наблюдается рост энтропии (меры хаоса), но не рассматриваются обменные процессы .. информацией, которые могут перевести "закрытую" систему в "открытую", т.е. на выходе будут безэнтропийные условия.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.
СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 15:00 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Если рассматривать с позиций термодинамики изолированную систему, которая ничто иное как открытая система и среда, то второй закон применим - энтропия этой системы возрастает и никогда не уменьшается. Но живой организм может развиваться в ходе эволюции в более сложно упорядоченные системы. Теоретически это возможно. Хотя одноклеточная туфелька почему-то не перерождается в лягушку, так всю жизни и остается одноклеточной. Хотя можно сказать, что человек внутри своего вида в ходе эволюции обретает способность перерабатывать более сложную информацию, а значит становится более сложно организованным...

Если рассматривать все лишь с позиций термодинамики, то конечно же возникнут множество непониманий. Да, энтропия изолированной системы возрастает, но за счет того, что живой организм стремится создать внутри себя высокую упорядоченность, за счет того, что уменьшает упорядоченность в среде. Но человек это не только его физическое тело. Есть еще и Сознание. И Сознание является средой, внутренней, открытой системы. И в связи с присутствием Сознания в процессах Жизни взаимодействие живой системы со средой нужно рассматривать подключая и кибернетику. Создатель кибернетики Н. Винер определил ее как "наука об управлении и передачи информации в живых организмах и машинах".

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 269 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика