Текущее время: 28 мар 2024, 15:45

Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 15:08

Андреев В.В.
с маятником немного другое, там забрал ресурс для достижения кратковременной цели, а потом пошел откат, необходимый для восстановления ресурса. А цель или смысл жизни могут быть долговременными и немного постоянно стимулировать организм и быть полезными для здоровья. Тут могут быть и воспитание детей и служба отечеству и многое другое


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 17:06

Рассматривая живые системы с позиций термодинамики открытых систем можно утверждать, что им присущи процессы, уменьшающие энтропию систем и, как следствие этого, направленные на поддержание в системах высокую упорядоченность их организации. Но живая система потому и открытая, что она есть частичка Жизни. И свойство открытости для открытых систем требуется не только для обмена со средой веществом и энергией, но и для обмена информацией. Поэтому, в живом организме протекают не только термодинамические процессы, но и информационные.

Обмен информацией для живой системы необходим, чтобы адаптироваться под изменения среды. Как происходят механизмы адаптации, какие процессы реализуются в этих целях - важный вопрос. Поддержание системы в условиях высокой организованности требует наличия в системе механизмов саморегулирования и самоорганизации.

В целом механизмы саморегулирования направлены на поддержание в системе относительно постоянного состояния химического и физического неравновесия - гомеостазиса. А процесс самоуправления направлен на поддержание процесса упорядочения системы в соответствии с изменениями во внешней и внутренней среде и для противодействия факторам дезорганизации. В живых системах управляющие факторы возникают в самой системе в ответ на воздействие среды, поэтому процесс регулирование называется саморегулирование, а сами живые системы являются самоорганизующимися системами.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 17:43

Вторая половина 20-го века завершилась возникновением и утверждением в естествознании новой парадигмы, которая основана на теории хаоса и синергетике. Термодинамика неравновесных систем, основы которой были заложены работами И. Пригожина, и синергетика в интерпретации научной школы Г. Хакена положили начало новому подходу не только в изучении природных и технических систем, но и создали теоретическую базу в изучении различных живых систем, начиная от отдельного организма, популяций и биосферы в целом.
Оказалось, что синергетический подход в изучении работы нейросетей мозга, например, послужил основой для создания нейрокомпьютеров, а изучение работы функциональных систем организма (ФСО) человека - позволило разработать новый компартментно - кластерный подход в изучении различных динамических систем, в том числе и биологических динамических систем (БДС). Работами российских ученых (Д.С. Чернавский, Г.Г. Малинецкий, С.П. Курдюмов 1992 - 2006 гг.) были убедительно показаны необходимость и целесообразность использований методов теории хаоса и синергетики в описании не только технических и природных систем (особенно вблизи точек катастроф), но и в описании различных БДС на уровне организма человека и животных. Начиная от описания молекулярно - клеточных систем и кончая биосферными процессами успех применения синергетики становится все более очевидным.


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:03

пишет практический остеопат отчасти для себя отчасти для других, пытаясь прояснить что-то себе, продраться со своим внутренним видением к форумчанам и выразить его в каких-то общепринятых понятиях. Спрашивать с него синергетику и теорию хаоса, которые скорее всего здесь никто не знает, негуманно и неразумно.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:07

Igor Boreychenko писал(а):
Оказалось, что синергетический подход в изучении работы нейросетей мозга, например, послужил основой для создания нейрокомпьютеров


Это, конечно, да, а как же иначе! =)

Но анализ и практика (мои) показывают, что каждая нефизиологическая дисфункция хоть и формируется на фоне предыдущих и, вроде бы, все эти дисфункции должны представлять некое одно дерево с одним корнем и множеством синергий-ветвей, но на самом деле каждая новая дисфункция формирует свое "дерево" со своим корнем и стволом, возможно "ветви" повторяются как у других "деревьев"-дисфункций. Поэтому применение линейного подхода, который свойственен психотерапии, не даст хорошего эффекта в устранении нарушений. Даже, думаю, сделает состояние организма менее упорядоченным, так как расщепление одного "дерева" приведет не к его разрушению, а к черенкованию и выросту новых корней и стволов из каждого черенка и щепки. Фрактальность нужно как-то присобачить к процессу устранения нарушений. =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:08

Alena писал(а):
Спрашивать с него синергетику и теорию хаоса, которые скорее всего здесь никто не знает, негуманно и неразумно.


Алена, мне очень нравится разбираться в подобных вопросах. Только я боюсь, что сказав "А", Игорь не станет говорить "Б" =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 24 мар 2012, 18:13, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:13

Zufar Altinbaev писал(а):
Даже, думаю, сделает состояние организма менее упорядоченным, так как расщепление одного "дерева" приведет не к его разрушению, а к черенкованию и выросту новых корней и стволов из каждого черенка и щепки. Фрактальность нужно как-то присобачить к процессу устранения нарушений. =)

а может и не нужно. Снять дисфункцию, выставить осанку и не заморачиваться черенкованием. Вот если бы вы размножали дисфункции Мичуринский подход с черенкованием оказался бы кстати :D

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:21

Alena писал(а):
а может и не нужно.


А поговорить? Мои размышления о процессах, которые происходят во время процедуры, почему приходят в движение ткани пациента во время освобождения дисфункций без физического воздействия привели меня к рассмотрению термодинамических систем. Есть еще одна величина в живых системах - потенциальная энергия, хотя у неравновесных систем трудно определить где она. Но она возникает при определенных условиях и вот эта потенциальная энергия и начинает разрушать стазы, освобождать зоны задержки энергии, восстанавливать высокую упорядоченность. И все синергии становятся в этом вопросе союзниками, но это при определенных условиях, которые создает сознание терапевта. =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 18:29

Zufar Altinbaev писал(а):
Что значит "абсолютное равновесие"?

полная противоположность динамическому, то есть - остановка, когда система более не способна использовать внешние влияния на процессы самоорганизации, сама безвозвратно выделяет некоторую энергию,которая для совершения полезной работы использована быть не может. Короче, полный аллес капут :cry:

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2012, 21:40

Здравствуйте! Зуфар открыл тему, которая должна привлечь внимание не столько медиков, сколько «физиков-медиков», которые обитают на этом форуме! Так, чего же они молчат? Ведь , если спецы по физике не подключатся, то все это так и останется «говорильней» и не более! Мы все прекрасно понимаем, что для того чтобы четко понимать поставленные Зуфаром вопросы надо , как минимум уметь решать нелинейные уравнения, которые и описывают все эти процессы, включая самоорганизацию, которая то и предусматривает создание новых форм (структур)! Ведь, еще в 50-тые годы прошлого столетия Хайнц фон Форстер разработал первую качественную модель самоорганизации в живых системах. Его исследования касались понятия –«Порядка»! Т.е. по существу он пошел совершенно иным путем. Если мы знаем, что «энтропия»-это мера ХАОСА, то какой величиной можно характеризовать--- «порядок»? Т.е. он решал вопросы связанные с введением абсолютно новой величины- «меры порядка»! Для этих целей Форстер использовал концепцию «избыточности». Данная концепция использовалась в теории информации Клодом Шенноном, и считалась, что она (избыточность) и есть «МЕРА» относительного порядка системы по отношению к изначальному максимальному безпорядку!!! Далее Форстер ввел выражение : «порядок из шума». Он полагал, что любая «самоорганизующаяся» система буквально встраивает в себя .. «порядок» из своего окружения. В дальнейшем этими вопросами занимались Илья Пригожин ( лауреат Нобелевской премии по химии), Герман Хакен, Умберто Матурана, Франциско Варела и другие физико-химики. Все полученные ими модели «самоорганизующихся» систем обладали очень важными общими характеристиками, которые стали считаться фундаментальными в единой теории «ЖИВЫХ» систем:
1. Отличие самоорганизации в кибернетике от более сложных моделей «живых» систем заключается в том, что последние предусматривают создание новых структур и новых режимов поведения в ходе процесса самоорганизации.
2. Для всех живых систем общим является то, что все они являются «ОТКРЫТЫМИ» системами, функционирующими вдали от состояния «равновесия».
3. Все компоненты сложно организованных «живых» систем обладают нелинейной взаимосвязанностью, т.е. наличием петель «обратной» связи, как положительной, так и отрицательной.
Конечно огромная заслуга в изучении всего этого принадлежит Илье Пригожину, но у истоков всего этого стояли русский ученый Александр Богданов, который написал трехтомник «Тектология» в начале 20-го века и далее Людвиг фон Берталанфи, который первый предложил общую теорию описывающую принципы организации живых систем! Но, еще раз хочу подчеркнуть, что если мы хотим серьезно развить эту «сложнейшую» тему, то необходимо участие физиков, если же мы просто будем вбрасывать посты для общего развития , то…. тогда давайте и дальше изощряться в красноречие! С уважением физик, но не медик! И, еще вопрос не по теме, можно? Чего Вас ребята физики так потянуло в массаж? Забыли Вы видно старую песенку 60—тых: нынче физики в почете, нынче лирики в загоне, дело не в простом просчете- дело в мировом законе!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 00:28

ну и на хрена это нужно практическому остеопату? - разве что поговорить.
практического применения сии сентенции не имеют.

Правильно - область физики обсуждению дилетантами в ней, в т.ч. и мною, не подлежит. Или это для обоснования и сочетания с оккультизмом, который проповедует Зуфар?
Я в свое время давал ссылку Зуфару на работы Пригожина, обосновывая свой взгляд на остеопатию и получил обвинение в материализме и как же этосочетается с кармическим ударом в ответ? А теперь разлагольствования на эту тему - это хорошо, самообразование еще никому не помешает....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 01:10

Doktor писал(а):
Или это для обоснования и сочетания с оккультизмом, который проповедует Зуфар?

В основе остеопатии лежит оккультное лечение. Можете называть это как хотите, но суть от этого не изменится.
http://rajayoga.ru/osnovy_miy08.htm

Философия йогов учит, что Бог дал каждому индивидууму физическую машину, приспособленную к его нуждам, и доставляет ему все средства для того, чтобы содержать машину в порядке и исправлять ее, если по небрежности ее владельца машина испортится или расстроится. Йоги смотрят на человеческое тело, как на произведение великого разума. Во всей деятельности организма, во всех его функциях они видят указание на вложенную сюда заботу и разумный расчет. Они знают, как факт, что тело существует и создано по воле и плану великого разума, и они знают, что этот разум и теперь продолжает действовать через физическое тело. Поэтому, если индивидуальное сознание в своих желаниях, стремлениях и действиях будет совпадать с желаниями, стремлениями и действиями великого разума, тело будет оставаться здоровым и сильным. И, если человек пойдет против этого закона, в результате будет нарушение гармонии и болезнь. По мнению йогов, смешно думать, что великий разум, дав существование прекрасному человеческому телу, предоставил его дальше его собственной судьбе. И они убеждены, что Разум непрерывно заведует всеми функциями тела и что мы можем довериться ему и не бояться.

"Великий разум, проявление которого мы называем "природой", или "жизненным началом", и тому подобными именами, всегда находится в готовности для того, чтобы исправлять повреждения, залечивать раны, соединять сломанные кости, выбрасывать из организма накопившиеся в нем вредные вещества, и обладает тысячью других действий и способов поддерживать машину в порядке и в хорошем рабочем состоянии. Очень многое из того, что мы называем болезнью, в действительности есть благодетельное действие природы, имеющее своей целью освободить тело от ядовитых веществ, которым мы позволили войти в свой организм и позволяем оставаться там.'

Не верь, не бойся, не проси


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 01:16

вообще-то к остеопатии это не имеет отношения. Я Прану не излучаю, я сам по себе, а больной сам по себе. Я модель, а пациент следует за этой моделью, или не следует, внушением не занимаюсь, я просто наблюдаю. Может кто другой (я даже догадываюсь, кто) и что излучает, я стараюсь этого не делать и настоятельно предупреждаю коллег об этом...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 01:23

Внушение создается актом намерения. Предположим, Вы идете в магазин, Вы же не идете туда бесцельно, у Вас есть намерение что-то купить. Если к вам приходит пациент, то уже имеется намерение помочь ему в его проблеме.


Не верь, не бойся, не проси


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 25 мар 2012, 02:58

Doktor писал(а):
ну и на хрена это нужно

Как и большинство близких по соденжанию тем:
Zufar Altinbaev писал(а):
А поговорить?

Для чего же еще?

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему