Текущее время: 19 апр 2024, 22:54

Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 08:52

Очень много псевдологических умозаключений, основанных на ложных ннадуманных предпосылках.

интересная логика, - рак потому что курят больше, когда нервничают...А если курит и не нервничает, а если нервничает и не курит, а если вообще не нервничает (флегматик) и ходит с раком.

только вчера смотрел священника с раком легких - не курит и не нервничает

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 09:35

В свое время наткнулся на описание интересного опыта
испытуемым давали большие дозы гормонов щитовидной железы + люминал
и вводили в брюшную полость взвесь клеток перевиваемой опухоли
больше чем в половине случаев опухоль просто не приживалась
в отличии от контрольной группы где приживаемость опухоли была порядка 100%
Правда эксперименты проводились на мышках и если мне не изменяет память в середине 50 прошлого века

Могу привести еще один непонятый пример из области онкологии
увеличение продаж глицерина(аптечного) через 5 месяцев приводит к увеличению продаж противоопухолевых препаратов (всей группы). Наблюдается линейная зависимость.
Это что - глюк методики, совпадение, или глицерин вызывает манифестацию (и/или активацию) онкопроцесса?

Так что какая-то взаимосвязь между "нервничает" и "рак" есть, другой вопрос - что не все так однозначно и просто.

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 15:51

York писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
....приводит к уменьшению информации ,содержащейся в структуре системы, и, соответственно, к уменьшению восприятия информации из среды....


Не очень понятно почему одно следует из другого.


Здесь нужно рассматривать информацию среды в виде состояния динамического неравновесия. То есть "весь мир вибрирует...". Вибрации в среде (вибрации космоса, вселенной, природы, абсолютной причины) они разные, разной модуляции, частоты и т.п. Среда она такая же открытая система. Поэтому и говорится про коммуникацию системы со средой, об обмене... И логично ,что система с низким уровнем организованности не воспримет информацию более высокой организованности. В среде дублируется одна и та же информация в разных частотах, так сказать. Вами приведенный пример, York, "А.М. Хазен. Некорректность негэнтропийного принципа Л. Бриллюэна
зацепился за
"Одно и то же тождественно макросостояние может быть реализовано с
помощью существенно разных микросостояний. Возникает
переопределение - знать о системе всё можно огромным числом разных
способов.", думаю будет справедлив и к тому, что с система с низкой организацией будет воспринимать лишь информацию такую же или же еще ниже по сложности...

По поводу вашего вывода - "воздействовать на больного
(систему ) можно " ...огромным числом разных способов... "
и неважно что и как использует оператор в своей работе. Главное войти в систему...", я полностью согласен.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 16:35

Zufar Altinbaev писал(а):
....зона задержки энергии является мерой неупорядоченности системы

Мне это утверждение не представляется достаточно точным. Если речь все же строго о термодинамике ...
На данной мной ссылке, вы должны были обратить внимание на то, что после критического числа Рейнольдса движение за шаром изменилось. От ламинарного к переходному и затем турбулентному.
Как в случае переходного режима мы имеем задержку энергии, так и в случае турбулентного. Но в первом случае - застой (за шаром) имеет характеристики неупорядоченности, во втором - имеет более высокоорганизованную структуру.
Простыми примерами переходного течения в технике может служить отрыв потока с крыла самолета ....
Рассчитывать плохообтекаемые тела достаточно трудно, поэтому всегда проводятся испытания в аэродинамической трубе...
Некоторые аналогии по числу Рейнольдса, а именно: размер, скорость , среда можно символически использовать в рассуждениях, а можно выбрать информационные аналоги.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 16:53

Галина Федорова писал(а):
Мне это утверждение не представляется достаточно точным. Если речь все же строго о термодинамике ...


Уточните последнюю часть цитаты. Не хотите ли вы сказать, что энтропия в термодинамической системе должна отражать лишь динамику температуры?

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:12

С точки зрения "бытовой" логики
если
...система с низкой организацией будет воспринимать лишь информацию такую же или же еще ниже по сложности...
и
...система с низким уровнем организованности не воспримет информацию более высокой организованности...
и
...зоны задержки энергии вносят дезорганизацию в упорядоченность системы...
то
система (больной ) менее упорядоченная система чем оператор (здоровый)
тогда
система не сможет воспринять информацию от оператора. И соответственно лечебного (повышающего организацию системы эффекта не будет) :(

Логика (вроде) не хромает. Но не учитывается тонкий момент.
Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.
Как элемент системы.
Более организованный. И упорядоченность системы естественно увеличивается.
И системе (больному) становится легче.
И получается, что основным лечебным фактором является сам вход в систему.

Как то так %)

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:14

НЕ хочу сказать. Энтропия - мера упорядоченности, и в этом Вы правы.
Но раз уж мы крутимся вокруг некоторых понятий, лучше давать более точные формулировки.
А главное видеть и понимать, что за этим стоит.
Например, что в приведенной простейшей системе дважды на входе и на выходе, произошло изменение структуры.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:18

York писал(а):
...Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.


С этим утверждением согласна в принципе... Подробнее пожалуйста.
С остальным - не согласна.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:40

...Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.

он входит (при помощи перцепции, внимания и намерения) и наблюдает и упорядочность системы возрастает - организм см себя корректирует - это то, что я делаю во время сеанса.... только это и всегда так себя позиционировал

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:46

Спасибо Йорку, кратко сформулировал основы остеопатии

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:48

York писал(а):
Оператор входит в систему.
Он не наблюдает - он входит.
Как элемент системы.
Более организованный. И упорядоченность системы естественно увеличивается.
И системе (больному) становится легче.
И получается, что основным лечебным фактором является сам вход в систему.


Как раз хотел сам начать об этом говорить.

Да, входит в систему. Но давайте четко представим как этот процесс происходит. Но не забывайте, что В живых системах управляющие факторы воздействуют на систему не извне, а возникают в ней самой То есть, мы не можем напрямую что-то менять в системе пациента. Поэтому вход в систему выглядит не совсем прямым входом...

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 17:56

Еще такой вопрос имеется: Если хирург удалил больной орган, как будет меняться организация, упорядоченность будет упрощаться или усложняться? Лечебный эффект при удалении больного органа наступает положительный, а что происходит с упорядоченностью системы?


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:04

след остается всегда и мы работаем с этим следом: физическое проявление, котоое остается навсегда - шрам - требует также физической работы (фиброз и склероз), информационный след органа и информационный след предыдущей болезни (перцептируются в виде сосудистых изменений (потепление\похолодание) и дифункции. Очень похоже на работу с удаленной конечностью и с наличием каузалгии. Нивелировать нельзя - можно упорядочить на время...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:18

Вопрос был - как меняется упорядоченность. Факт, что упорядоченность наступает, раз боль уходит. Я предполагаю, что при удалении органа сложно упорядоченность становится менее упорядоченной. Лечебный эффект может наступить не только от того, что просто упорядоченная система становится более сложной, но и от того, что неупорядоченность становится упорядоченной. Зона задержки энергии вносит в систему неупорядоченность. Система включается адаптационные механизмы и, если нет помощи извне, неупорядоченность упорядочивает, но при этом эта упорядоченность становится менее сложной, чем была организация системы до неупорядоченности.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 18:18

"Энергия - это только лишь информация в движении" (Brinette, 1992, 23)

"Основой духовной вселенной является неподвижность, уравновешенная неподвижность уникальной и магнетической вселенной Бога. Основой физической вселенной является движение, бесконечно меняющееся движение, которое порождено совокупностью неуравновешенных условий, которым суждено двигаться вечно в поисках этой уравновешенной неподвижности, из которой они вышли" (Russel, 1994, 16)


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему