Текущее время: 19 апр 2019, 07:29


Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 09:49 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Вот какую зарисовку метода нашел в инете:

"Model-Fastsialnykh-Narusheny Metod-Tipaldosa
История метода
Модель фасциальных нарушений (FDM) была разработана в 1991 году американским врачом и остеопатом Стивеном Типальдосом (1957-2006). Во время своей остеопатической практики в отделении неотложной помощи он заметил, что пациенты довольно часто используют повторяющиеся движения, чтобы продемонстрировать свои жалобы. Типальдос классифицировал эти выражения как «язык тела», и в дальнейшем это привело к разработке метода лечения, ориентированного непосредственно на жесты пациентов. Основываясь на этих наблюдениях, он описал шесть различных фасциальных нарушений и разработал для каждого свой способ лечения.
Сама модель FDM основывается на понимании «языка боли» пациента, чьё восприятие и реакция на боль являются центральным аспектом в диагностике и лечении, ведь только пациент чувствует свое тело (свою боль), и может помочь врачу проводить правильное лечение.
Мы понимаем язык боли и можем вам помочь

Боль появляется тогда, когда организм не справляется сам и ему нужно помочь. Состояние тела достоверно расскажет обо всех своих проблемах тому врачу, который сможет его прочитать. Тело разговаривает с нами языком боли, и мы его понимаем."

Не согласен с выводами. Свое состояние, при котором субъективно остро и тяжело переживается боль, человек не может правильно оценить. Скажу даже так: к этому состоянию боли привела не способность организма правильно оценить свое текущее состояние. Поэтому вряд ли человек, находящийся в острой фазе своего заболевания способен адекватно оценить свое состояние. Если терапевт идет на поводу этой оценки, как предлагается в методе Типальдосом, то неминуемо приведет к некорректному лечению.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 16:06 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
На мой взгляд, самым субъективно тяжело переживаемым состоянием является симпатоадреналовый криз (паническая атака). Исхожу из своего опыта вывода больных из этого состояния: гипертензия, сердечная недостаточность, тахикардия, аритмия, нехватка воздуха, раздутые кишечник и грудная клетка и т.п.

Перцептивно такой больной ощущается как некий сгусток каких-то непонятным образом организованных структур. В такой ситуации опираться на сигналы от организма пациента не то что не эффективно, а вовсе преступно, так как приведет к неадекватной коррекции. В такой ситуации можно лишь опираться на специальные знания информационных механизмов регуляции, знание значимых для этих регуляций точки входа в организм как в функциональную систему и точки выходных сигналов.

Или когда боль встраивается в структуры ЦНС. Как пример больная, у которой в результате травмы была ампутирована ступня, но ее хирурги пришили, но травматическая боль встроилась, по моим ощущениям, в ТМО, в структуры мозга и сознания и эта боль пациентке не давала жить комфортно ни днем, ни ночью. Сформировался патологический стереотип движения-боли. Устранение боли произошло, восстанавливаются нормальные двигательные стереотипы, но глубина взаимодействия с организмом пациента была серьезной. И это стало возможным не из-за того, что я слушал сигналы больного организма пациента, а руководствовался определенными алгоритмами восстановления информационных механизмов регуляции. Вот когда уже острота болезни проходит, тогда сигналы организма становятся более-менее адекватными и тогда только эти сигналы можно брать во внимание и использовать в терапии.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 21:34 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 563
"5 копеек" :grin:

http://m-l.com.ua/?aid=44
( не смогла скопировать цитату)

Межреберная невралгия, боли в сердце не понятной этиологии,достаточно быстро исчезают при массаже в районе восходящей ободочной кишки или в районе желчного...

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2015, 09:38 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Если бы также исчезали причины, которые задействовали ободочную кишку и желчный пузырь в патологический процесс...

Физиология циркуляции информации устроена таким образом, что зависит от доминирующей потребности. Если есть ситуация с болью, то доминирующая потребность будет заключаться в устранении этой боли. Человек не пассивный объект под руками терапевта. Это только кажется, что вот здесь мы помнем, здесь разотрем и эти действия включат механизмы регуляции пациента. На самом деле на раздражители организм реагирует выборочно. И это зависит от доминирующей потребности. Доминирующая потребность запускает отрицательную эмоцию, которая становится доминирующей мотивационной. Это способствует тому, что в структурах мозга образуются специальные мотивациогенные центры, которые организуют структуры организма в функциональные системы. Эти системы начинают искать решение устранения боли. И начинается с отбора нужной информации и ее обработки. Но, в силу острых субъективных переживаний боли, отбор нужной информации и ее обработка будет проводиться неадекватно.

Может так случиться, что в случаях с острой болью , те техники, которые были эффективными в других ситуациях, в этой ситуации работать не будут.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 12:52 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 563
...не очень Вас поняла..
Допустим: формируется функциональная система в ответ на доминирующую потребность. Проблема заключается в чем? в том, что мы не там или не так воздействуем, или в том, что в "силу субъективных переживаний боли" организм сам ошибется в выборе цели?

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2015, 18:50 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Доминирующей потребностью при остром переживании боли будет устранение этой боли. Эта потребность запускает механизм ее удовлетворения: афферентный синтез, принятие решения. При этом происходит обращение к памяти, откуда извлекается опыт подобного решения. Нужно помнить, что этот механизм уже привел к этой острой боли. Почему? Потому что в цепи реализации этого механизма есть потеря информационного смысла в цепи ее передачи. Отсюда и возникает неадекватная реализация удовлетворения потребности.

Подобным же механизмом реализации удовлетворения потребности пользуется терапевт: есть потребность в оказании помощи в острой фазе развития болезни. Если такого опыта у терапевта нет, то терапевт начинает путем перебора различных способов искать наиболее подходящий.

Целостность информации в цепи ее передачи - это основная причина здоровья или болезни. А в принятии правильного решения терапевтом участвует правильная оценка состояния больного.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Субъективные переживания боли.
СообщениеДобавлено: 14 мар 2015, 20:54 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 01:30
Сообщений: 604
Откуда: Тольятти
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Не согласен с выводами. Свое состояние, при котором субъективно остро и тяжело переживается боль, человек не может правильно оценить. Скажу даже так: к этому состоянию боли привела не способность организма правильно оценить свое текущее состояние. Поэтому вряд ли человек, находящийся в острой фазе своего заболевания способен адекватно оценить свое состояние. Если терапевт идет на поводу этой оценки, как предлагается в методе Типальдосом, то неминуемо приведет к некорректному лечению.

А как я понял, он ведь с острой, воспалительной формой не работает, а в остальных случаях метод работает. При острой, адекватной оценки точно не будет, да и больной вряд ли пойдёт сам на такую жёсткую манипуляцию.

_________________
С уважением, Фёдор.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика