Вот тут есть все, что я думаю об интуиции. Поэтому извольте, и потом, возможно продолжим, Особенно, если вы будете готовы вести беседу на рельсах, которые я предлагаю. Объективных и доказательных.
viewtopic.php?f=112&t=565&start=240



1. Что есть пс-эм тело в объективных физиологически-анатомических данных, которые можно зарегистрировать, подтвердить и продемонстрировать?

2. Сейчас не непосредственно к вам, а ко всем, в воздух, дабы никого не обидеть... каждый отдельный "Я" может быть и много чего знает и умеет. Каждый отдельный "Я" может с удовольствием беседовать с медузами или подслушивать катаклизмы банок тушенки на планеты консервных банок. Вот только неподтверждаемые инструментально отдельные достижения каждого "Я" и отсебятинские фантазийные конструкции того, что он там делает, совершенно не способствуют росту собственно профессии, которую представляет данный форум. А только и всего лишь, того самого "Я", которое так блестяще выступает с собственными несравненными результатами...
По итогу имеем: Я, Я, Я, ЯЯЯЯЯЯ!!!
Хочется, до изнеможения как, ответить: "Головка от буя!"

Если вы внимательно смотрите в этот форум, то могли бы заметить, как эти чьи то "Я", порой весьма косные и неспособные кроме своего "Я" услышать собеседника, тупо утопили данную тему, весьма интересную и полезную... Которую, кстати, начинал другой специалист.

Так что, предлагаю вести беседу в конструктивном ключе. Если есть свои мысли на какой-то счет, то деликатнее было бы их излагать примерно в следующем формате: "мой личный опыт говорит, что... вполне возможно, что объективно я не могу подтвердить или инструментально зафиксировать эффект, однако считаю..."
И все становится понятно. Это лично ваше мнение. Эмпирическое.

К примеру, лично я нисколечко не умаляю заслуг коллеги из Казани Зуфара, ибо знаком с ним. Однако, весь его опыт и конструкции совершенно (наврал, частично) не содержат в себе доказательных моментов. Лично я полагаю, что инструментальные методы пока просто не доросли до тех параметров, на уровне которых работает Зуфар.
А Олег Рябиков? Даже боюсь себе помыслить на каких уровнях колдовства витают оба специалиста. Однако, личный такой тотальный опыт взаимодействия с пространством и структурой не передать никак, кроме индивидуальной передачи и подключений... В книгу не странслируешь. А мне хотелось бы изложить сию науку мягких техник с позиции доказательной и физиологической. Если это удастся, то есть шанс обнаучивания данного направления, и спокойного ввода в изучаемый предмет в рамках физиотерапии.

Так что там было по существу? Вы ручками чувствуете тягу чего, куда, откуда? И в каких это измеряется единицах?

PS: Я позже еще и Иваничева с Левитом вспомню...
http://www.youtube.com/watch?v=zYDTx13QoLg

---

www.flyhands.ru

Насчет "от балды", что то я не припомню, чтобы я такое писал =)))))
Главное, мы с вами сходимся в том, что сами по себе кости не обладают способностью к сокращению, а лишь под посторонним воздействием.

Понятно, что и мышечная ткань сама по себе, кроме сердечной, не сокращается, а только потому что к ней приходит импульс... Однако я хотел указать, что гистологически и структурно, мышечная ткань в большей мере, чем любая другая, способна к сократимости.

---

www.flyhands.ru

На мой взгляд, весьма спорное утверждение, коллега. Ну.., если только сократимость измерять в сантиметрах, то может быть и да.

Хочу напомнить из Теории функциональных систем П.К. Анохина про концепцию предвосхищения результата. Исходя из этой концепции, ответ в соединительной ткани на контрактильность мышечной ткани наступает раньше или же в тот же момент. И получается что соединительная ткань круче чем мышечная ткань в контрактильности. В этой же Теории рассматриваются три механизма регуляции - нервная, гуморальная и информационная. Из собственных наблюдений давно сделал вывод, что на осознавание фасции реагируют быстрее и четче, чем мышцы, но и мышцы реагируют тоже. Из этого делаю вывод, что информационные механизмы регуляции рулят над другими.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Рад, что вы понимаете, что живой организм функционирует в информационном единстве. Но ,при этом, пытаетесь рассматривать отдельные элементы функционирующего организма в отрыве от этого единства.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Давайте, коллега, о детерминированных системах, солетонах, нелинейно ведущих себя флуктуациях и ультрафиолетовом излучении клеток поговорим позже... не торопитесь =)



Понимаете, дорогой мой исчезнувший с аватарки друг, у нас с вами было разное прошлое. Полнота свалилась на вас спустя недолгое время, как вход в пещеру был завален камнем и вы погрузились в темноту и самого себя. Я к полноте шел через части, собирая их воедино, откидывая детали, приходя к принципам. Поэтому и в изложении собственных взглядов и преподавании, каждый идет именно этим путем. Путем, который лежит, как полезный приспособительный результат, закрепленный в личном опыте. Вы от целого к частностям. Я навстречу.

---

www.flyhands.ru

Это только со стороны кажется, что свалилось сразу и в полноте. На самом деле все также как и у всех - шаг за шагом. Речь здесь не об этом.

Друг мой Михалыч, вы можете в своих постепенных раскрытиях придти к тому, что сумма частей целого не будет равняться сумме целого. Могу включить аппарат предвосхищения результата и сказать - так и будет. Было так до вас и буде с вами и будет после вас так, если подходить к анализу целого через его части без учета целостности.

Но вы, Евгений Михалыч, не смотря на мое стариковское брюзжание, можете попробовать, а вдруг я не прав и у вас получится. Я бы был только рад этому факту.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 26 авг 2013, 10:29, всего редактировалось 1 раз.

''Давайте, коллега, о детерминированных системах, солетонах, нелинейно ведущих себя флуктуациях и ультрафиолетовом излучении клеток поговорим позже... не торопитесь =)''

Когда же как не в ходе разговора. Факты из трудов Анохина и Судакова в полной мере отвечают вами же выдвинутым условиям оставаться в рамках научно обоснованных фактов.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Любое действие должно проходить через диагностику будущих действий (не помянуйте Анохина всуе, иначе получится, что мы лечим представлениями и фантазиями, а не реальностью). Подобная диагностика в рамках ПК рассматривается, а в рамках массажных, к сожалению, из доступных мне методик присутствует только у Евгения Михаловича (чудо массаж непрямой и прямой), у меня (ортосоматический массаж) и отчасти у Степаныча (почему отчасти, потому что не всё им тестируется) - и всё....
Я может тоже чудеса делать умею, в рамках моих собственных восприятий, однако, как правильно пишет Евгений - диагностика рулит, а описать свои ощущения другим бесполезно - у них они другие. Именно поэтому я на семинарах уделяю основное внимание не технике, а диагностике действий, даже в ущерб красочности и зрелищности действий. Это единственный путь выйти на тот уровень, на котором работает и Олег и Зуфар, не обладая талантами к этому (у меня же получилось). Любая перцепция должна подтверждаться объективными тестами.

Подскажите мне,кто нибудь- почему при тонизации мышц они расслабляются,а при расслаблении приходят в тонус.
Посмотрела видео http://vk.com/id191029017?z=video797440 ... 8820fd165c
Как так работает ЦНС? Почему ответная реакция идет вразрез с техникой? Может на форуме есть ответы.дайте ссылку,пожалуйста.Хочется понять этот процесс.

---

Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))

Я уже заждалась ....
ну ,хоть кто нибудь,отзовитесь!

---

Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))

На что прежде всего нужно воздействовать,проработать или сделать мобилизацию при хронических люмбоишиалгиях или же просто люмбалгиях,в принципе являющейся неотъемлемым воздействием,можно даже сказать козырным воздействием при данных проблемах?

С Уважением.

Image

На рисунке показан механизм мышечного сокращения в соответствии с теорией скользящих нитей. В этой теории мышца сокращается в результате укорочения множества последовательно соединенных саркомеров в миофибриллах, при этом тонкие актиновые нити скользят вдоль толстых миозиновых, двигаясь между ними к середине саркомера.

Мышечное сокращение происходит под воздействием двигательного нервного импульса, представляющего собой волну повышенной мембранной проницаемости, распространяющейся по нервному волокну. Эта волна передаётся на Т-систему саркоплазматической сети и в конечном итоге достигает цистерн, содержащих ионы кальция. Проницаемость стенок цистерн повышается, ионы кальция выходят из цистерн в саркоплазму, где их концентрация за очень короткое время (около 3милисекунд) увеличивается примерно в 1000 раз. Ионы кальция, взаимодействуя с тропонином, изменяют его пространственную форму, что вызывает смещение молекул тропомиозина, обеспечивая доступ миозиновых головок к активным участкам актиновых нитей. В результате этого между миозином и актином возникает поперечный мостик, расположенный под углом 90о (рисунок 7.6А). Поскольку в толстые и тонкие нити входит большое число молекул миозина и актина, между мышечными нитями образуется довольно большое число поперечных мостиков. Образование связи между актином и миозином сопровождается повышением АТФ-азной активности миозина, разрешая её расщепление. За счёт энергии, выделяющейся при гидролизе АТФ, миозиновая головка подобно веслу лодки поворачивается и мостик между толстыми и тонкими нитями оказывается под углом 45о, что приводит к скольжению мышечных нитей навстречу друг другу (рисунок 7.6А) [11].

Совершив поворот, мостики между тонкими и толстыми нитями разрываются, АТФ-азная активность миозина резко снижается и гидролиз АТФ прекращается. Но если двигательный нервный импульс продолжает поступать в мышцу и в саркоплазме сохраняется высокая концентрация ионов кальция, поперечные мостики образуются снова, повторно включается гидролиз АТФ, дающий энергию для поворота поперечных мостиков с последующим их разрывом. За счёт ритмичных прикреплений и отделений миозиновых головок актиновая нить подтягивается к середине саркомера подобно тому, как группа людей тянет верёвку, перебирая её руками. Когда принцип «вытягивания верёвки» реализуется во множестве последовательно расположенных саркомеров, повторяющиеся молекулярные движения поперечных мостиков приводят к движению всей мышцы [31].

В расслабленном состоянии механизм взаимодействия миозиновых головок с актиновыми нитями блокируется за счёт того, что участок актиновых нитей, предназначенный для связывания с головками миозина, перекрыт молекулами белков тропонина и тропомиозина. (http://do.gendocs.ru/docs/index-220116.html?page=2)

Вопрос: В описании нет очень важного момента, только при котором этот механизм возможен. Есть ответы что упущено в описании?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Что, коллеги, нет ответа на вопрос? Это так бывает, когда нет цельного представления о механизме. Тут механик должен быть внутри. Еще подожду, потом сам отвечу.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар,а вы можете еще ответить на остальные вопросы,которые здесь задавались ?

---

Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))

Теория скользящих нитей, как основная в механизме сокращения мышечного волокна, принята широко в медицинском сообществе. Но из описания самого механизма опускается очень важная вещь, без которого самого механического сокращения не произойдет. Потому что "гребок" миозиновой нити разведет актиновые нити в стороны и сокращения саркомера не будет. "Гребок" будет выглядить поглаживанием. Чтобы волокна сократились, нужно наличие некоего футляра, который бы создал противодействие расхождению нитей во время "гребка". И такой футляр есть в наличии - фасциальные оболочки мышечных волокон.

И возникает следующий вопрос в связи с присутствием этого фасциального футляра в механизме сокращения мышечного волокна - каким образом согласуются механизмы сокращения между собой у соединительной ткани и фасциальной? Контрактильность фасций и мышечной ткани реализуются через разные механизмы регуляции. Мышечная контрактильность через нервногуморальные механизмы, а механизмы сокращения фасций пока науке неизвестны. Есть предположения что они подчиняются принципам циркуляции энергии. Но если присутствует энергия в этих механизмах, то присутствует и влияние сознания и это влияние первично.

И, может быть, самое интригующее, сокращение фасциального футляра должно быть опережающим для противодействия расхождению нитей в саркомере, пусть на доли секунды, но сокращение фасциального футляра должно быть происходить раньше, чем сам "гребок", чтобы мышечное сокращение имело место быть.

Для тех, кто не имеет образного представления - сокращение фасций должно быть как в длину так и в поперечнике. Фасции еще служат объединяющим элементом в передаче множества сокращений от каждого саркомера в одно согласованное действие мышечного сокращения. При этом механизмы регуляции разные. Поразмышляв можно сделать вывод, что фасции в организме играют весьма важную роль, если выпадают из механизма регуляции мышечного сокращения, но при этом имеют опережение в общем механизме.

П.К. Анохин определил в живом организме три механизма регуляции - нервный, гуморальный и информационный. Похоже, информационный механизм регулирует фасциальной реакцией и является первичным в отношении первых двух.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."