Текущее время: 25 апр 2024, 15:18
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Вот тут есть все, что я думаю об интуиции. Поэтому извольте, и потом, возможно продолжим, Особенно, если вы будете готовы вести беседу на рельсах, которые я предлагаю. Объективных и доказательных.
viewtopic.php?f=112&t=565&start=240
1. Что есть пс-эм тело в объективных физиологически-анатомических данных, которые можно зарегистрировать, подтвердить и продемонстрировать?
2. Сейчас не непосредственно к вам, а ко всем, в воздух, дабы никого не обидеть... каждый отдельный "Я" может быть и много чего знает и умеет. Каждый отдельный "Я" может с удовольствием беседовать с медузами или подслушивать катаклизмы банок тушенки на планеты консервных банок. Вот только неподтверждаемые инструментально отдельные достижения каждого "Я" и отсебятинские фантазийные конструкции того, что он там делает, совершенно не способствуют росту собственно профессии, которую представляет данный форум. А только и всего лишь, того самого "Я", которое так блестяще выступает с собственными несравненными результатами...
По итогу имеем: Я, Я, Я, ЯЯЯЯЯЯ!!!
Хочется, до изнеможения как, ответить: "Головка от буя!"
Если вы внимательно смотрите в этот форум, то могли бы заметить, как эти чьи то "Я", порой весьма косные и неспособные кроме своего "Я" услышать собеседника, тупо утопили данную тему, весьма интересную и полезную... Которую, кстати, начинал другой специалист.
Так что, предлагаю вести беседу в конструктивном ключе. Если есть свои мысли на какой-то счет, то деликатнее было бы их излагать примерно в следующем формате: "мой личный опыт говорит, что... вполне возможно, что объективно я не могу подтвердить или инструментально зафиксировать эффект, однако считаю..."
И все становится понятно. Это лично ваше мнение. Эмпирическое.
К примеру, лично я нисколечко не умаляю заслуг коллеги из Казани Зуфара, ибо знаком с ним. Однако, весь его опыт и конструкции совершенно (наврал, частично) не содержат в себе доказательных моментов. Лично я полагаю, что инструментальные методы пока просто не доросли до тех параметров, на уровне которых работает Зуфар.
А Олег Рябиков? Даже боюсь себе помыслить на каких уровнях колдовства витают оба специалиста. Однако, личный такой тотальный опыт взаимодействия с пространством и структурой не передать никак, кроме индивидуальной передачи и подключений... В книгу не странслируешь. А мне хотелось бы изложить сию науку мягких техник с позиции доказательной и физиологической. Если это удастся, то есть шанс обнаучивания данного направления, и спокойного ввода в изучаемый предмет в рамках физиотерапии.
Так что там было по существу? Вы ручками чувствуете тягу чего, куда, откуда? И в каких это измеряется единицах?
PS: Я позже еще и Иваничева с Левитом вспомню...
http://www.youtube.com/watch?v=zYDTx13QoLg
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Насчет "от балды", что то я не припомню, чтобы я такое писал =)))))
Главное, мы с вами сходимся в том, что сами по себе кости не обладают способностью к сокращению, а лишь под посторонним воздействием.
Понятно, что и мышечная ткань сама по себе, кроме сердечной, не сокращается, а только потому что к ней приходит импульс... Однако я хотел указать, что гистологически и структурно, мышечная ткань в большей мере, чем любая другая, способна к сократимости.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
На мой взгляд, весьма спорное утверждение, коллега. Ну.., если только сократимость измерять в сантиметрах, то может быть и да.
Хочу напомнить из Теории функциональных систем П.К. Анохина про концепцию предвосхищения результата. Исходя из этой концепции, ответ в соединительной ткани на контрактильность мышечной ткани наступает раньше или же в тот же момент. И получается что соединительная ткань круче чем мышечная ткань в контрактильности. В этой же Теории рассматриваются три механизма регуляции - нервная, гуморальная и информационная. Из собственных наблюдений давно сделал вывод, что на осознавание фасции реагируют быстрее и четче, чем мышцы, но и мышцы реагируют тоже. Из этого делаю вывод, что информационные механизмы регуляции рулят над другими.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Главное, мы с вами сходимся в том, что сами по себе кости не обладают способностью к сокращению, а лишь под посторонним воздействием.
Понятно, что и мышечная ткань сама по себе, кроме сердечной, не сокращается, а только потому что к ней приходит импульс...
Рад, что вы понимаете, что живой организм функционирует в информационном единстве. Но ,при этом, пытаетесь рассматривать отдельные элементы функционирующего организма в отрыве от этого единства.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 14 апр 2007, 22:16
Сообщений: 1242
Откуда: Новосибирск
Давайте, коллега, о детерминированных системах, солетонах, нелинейно ведущих себя флуктуациях и ультрафиолетовом излучении клеток поговорим позже... не торопитесь =)
Понимаете, дорогой мой исчезнувший с аватарки друг, у нас с вами было разное прошлое. Полнота свалилась на вас спустя недолгое время, как вход в пещеру был завален камнем и вы погрузились в темноту и самого себя. Я к полноте шел через части, собирая их воедино, откидывая детали, приходя к принципам. Поэтому и в изложении собственных взглядов и преподавании, каждый идет именно этим путем. Путем, который лежит, как полезный приспособительный результат, закрепленный в личном опыте. Вы от целого к частностям. Я навстречу.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Это только со стороны кажется, что свалилось сразу и в полноте. На самом деле все также как и у всех - шаг за шагом. Речь здесь не об этом.
Друг мой Михалыч, вы можете в своих постепенных раскрытиях придти к тому, что сумма частей целого не будет равняться сумме целого. Могу включить аппарат предвосхищения результата и сказать - так и будет. Было так до вас и буде с вами и будет после вас так, если подходить к анализу целого через его части без учета целостности.
Но вы, Евгений Михалыч, не смотря на мое стариковское брюзжание, можете попробовать, а вдруг я не прав и у вас получится. Я бы был только рад этому факту.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 26 авг 2013, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
''Давайте, коллега, о детерминированных системах, солетонах, нелинейно ведущих себя флуктуациях и ультрафиолетовом излучении клеток поговорим позже... не торопитесь =)''
Когда же как не в ходе разговора. Факты из трудов Анохина и Судакова в полной мере отвечают вами же выдвинутым условиям оставаться в рамках научно обоснованных фактов.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Любое действие должно проходить через диагностику будущих действий (не помянуйте Анохина всуе, иначе получится, что мы лечим представлениями и фантазиями, а не реальностью). Подобная диагностика в рамках ПК рассматривается, а в рамках массажных, к сожалению, из доступных мне методик присутствует только у Евгения Михаловича (чудо массаж непрямой и прямой), у меня (ортосоматический массаж) и отчасти у Степаныча (почему отчасти, потому что не всё им тестируется) - и всё....
Я может тоже чудеса делать умею, в рамках моих собственных восприятий, однако, как правильно пишет Евгений - диагностика рулит, а описать свои ощущения другим бесполезно - у них они другие. Именно поэтому я на семинарах уделяю основное внимание не технике, а диагностике действий, даже в ущерб красочности и зрелищности действий. Это единственный путь выйти на тот уровень, на котором работает и Олег и Зуфар, не обладая талантами к этому (у меня же получилось). Любая перцепция должна подтверждаться объективными тестами.
Активный участник
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 09:54
Сообщений: 6287
Подскажите мне,кто нибудь- почему при тонизации мышц они расслабляются,а при расслаблении приходят в тонус.
Посмотрела видео http://vk.com/id191029017?z=video797440 ... 8820fd165c
Как так работает ЦНС? Почему ответная реакция идет вразрез с техникой? Может на форуме есть ответы.дайте ссылку,пожалуйста.Хочется понять этот процесс.
Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))
Активный участник
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 09:54
Сообщений: 6287
Я уже заждалась ....
ну ,хоть кто нибудь,отзовитесь!
Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
На что прежде всего нужно воздействовать,проработать или сделать мобилизацию при хронических люмбоишиалгиях или же просто люмбалгиях,в принципе являющейся неотъемлемым воздействием,можно даже сказать козырным воздействием при данных проблемах?
- С Уважением.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Image
На рисунке показан механизм мышечного сокращения в соответствии с теорией скользящих нитей. В этой теории мышца сокращается в результате укорочения множества последовательно соединенных саркомеров в миофибриллах, при этом тонкие актиновые нити скользят вдоль толстых миозиновых, двигаясь между ними к середине саркомера.
Мышечное сокращение происходит под воздействием двигательного нервного импульса, представляющего собой волну повышенной мембранной проницаемости, распространяющейся по нервному волокну. Эта волна передаётся на Т-систему саркоплазматической сети и в конечном итоге достигает цистерн, содержащих ионы кальция. Проницаемость стенок цистерн повышается, ионы кальция выходят из цистерн в саркоплазму, где их концентрация за очень короткое время (около 3милисекунд) увеличивается примерно в 1000 раз. Ионы кальция, взаимодействуя с тропонином, изменяют его пространственную форму, что вызывает смещение молекул тропомиозина, обеспечивая доступ миозиновых головок к активным участкам актиновых нитей. В результате этого между миозином и актином возникает поперечный мостик, расположенный под углом 90о (рисунок 7.6А). Поскольку в толстые и тонкие нити входит большое число молекул миозина и актина, между мышечными нитями образуется довольно большое число поперечных мостиков. Образование связи между актином и миозином сопровождается повышением АТФ-азной активности миозина, разрешая её расщепление. За счёт энергии, выделяющейся при гидролизе АТФ, миозиновая головка подобно веслу лодки поворачивается и мостик между толстыми и тонкими нитями оказывается под углом 45о, что приводит к скольжению мышечных нитей навстречу друг другу (рисунок 7.6А) [11].
Совершив поворот, мостики между тонкими и толстыми нитями разрываются, АТФ-азная активность миозина резко снижается и гидролиз АТФ прекращается. Но если двигательный нервный импульс продолжает поступать в мышцу и в саркоплазме сохраняется высокая концентрация ионов кальция, поперечные мостики образуются снова, повторно включается гидролиз АТФ, дающий энергию для поворота поперечных мостиков с последующим их разрывом. За счёт ритмичных прикреплений и отделений миозиновых головок актиновая нить подтягивается к середине саркомера подобно тому, как группа людей тянет верёвку, перебирая её руками. Когда принцип «вытягивания верёвки» реализуется во множестве последовательно расположенных саркомеров, повторяющиеся молекулярные движения поперечных мостиков приводят к движению всей мышцы [31].
В расслабленном состоянии механизм взаимодействия миозиновых головок с актиновыми нитями блокируется за счёт того, что участок актиновых нитей, предназначенный для связывания с головками миозина, перекрыт молекулами белков тропонина и тропомиозина. (http://do.gendocs.ru/docs/index-220116.html?page=2)
Вопрос: В описании нет очень важного момента, только при котором этот механизм возможен. Есть ответы что упущено в описании?
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Что, коллеги, нет ответа на вопрос? Это так бывает, когда нет цельного представления о механизме. Тут механик должен быть внутри. Еще подожду, потом сам отвечу.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 09:54
Сообщений: 6287
Зуфар,а вы можете еще ответить на остальные вопросы,которые здесь задавались ?
Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Теория скользящих нитей, как основная в механизме сокращения мышечного волокна, принята широко в медицинском сообществе. Но из описания самого механизма опускается очень важная вещь, без которого самого механического сокращения не произойдет. Потому что "гребок" миозиновой нити разведет актиновые нити в стороны и сокращения саркомера не будет. "Гребок" будет выглядить поглаживанием. Чтобы волокна сократились, нужно наличие некоего футляра, который бы создал противодействие расхождению нитей во время "гребка". И такой футляр есть в наличии - фасциальные оболочки мышечных волокон.
И возникает следующий вопрос в связи с присутствием этого фасциального футляра в механизме сокращения мышечного волокна - каким образом согласуются механизмы сокращения между собой у соединительной ткани и фасциальной? Контрактильность фасций и мышечной ткани реализуются через разные механизмы регуляции. Мышечная контрактильность через нервногуморальные механизмы, а механизмы сокращения фасций пока науке неизвестны. Есть предположения что они подчиняются принципам циркуляции энергии. Но если присутствует энергия в этих механизмах, то присутствует и влияние сознания и это влияние первично.
И, может быть, самое интригующее, сокращение фасциального футляра должно быть опережающим для противодействия расхождению нитей в саркомере, пусть на доли секунды, но сокращение фасциального футляра должно быть происходить раньше, чем сам "гребок", чтобы мышечное сокращение имело место быть.
Для тех, кто не имеет образного представления - сокращение фасций должно быть как в длину так и в поперечнике. Фасции еще служат объединяющим элементом в передаче множества сокращений от каждого саркомера в одно согласованное действие мышечного сокращения. При этом механизмы регуляции разные. Поразмышляв можно сделать вывод, что фасции в организме играют весьма важную роль, если выпадают из механизма регуляции мышечного сокращения, но при этом имеют опережение в общем механизме.
П.К. Анохин определил в живом организме три механизма регуляции - нервный, гуморальный и информационный. Похоже, информационный механизм регулирует фасциальной реакцией и является первичным в отношении первых двух.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."