Текущее время: 23 апр 2024, 10:11

Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 12:59

Андрей Будин писал(а):
Извините, я вроде бы и так старался "по нашему". ЗВПО - задняя верхняя подвздошная ость подвздошной кости, ПВПО - передняя верхняя подвздошная ость. Это всё - прикладная кинезиология.

Андрей Будин писал(а):
МассажистЪ писал(а):
"Это всё - прикладная кинезиология." - это не правда!

Вау-у ! А я это слышал из уст Васильевой Людмилы Фёдоровны на семинарах по кинезиологии " дисфункции таза"

Всё написаное Вами было за долго до появления прикладной кинезиологии!!!
Давайте обратимся к "первоисточнику", Д. Вальтер Прикладная кинезиология, 1 предложение 1 главы:
Цитата:
Прикладная Кинезиология – это система оценки функции тела, которая является уникальной в искусстве исцеления.

а всё перечисленное всего лишь инструмент позаимствованный у "предков"

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:20

Stepanich писал(а):
Кто антагонист БЯ? Правильно-подвздошно-поясничная...
Конечно, если рассматривать далее эту проблему, то влияние гипотоничной БЯ на этом не заканчивается...

Почему гипотония большой ягодичной означает гипертонус подвздошно-поясничной?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:33

DRAVES писал(а):
Будет удлинение конечности на стороне дисфункции.Крестец уйдет в переднюю торсию,подвздошная в переднюю ротацию,сакротуберальная связка в расслаблении,что в свою очередь тоже даст птоз ягодицы с опущением складки,грушевидная в напряжении,адаптационный изгиб поясницы в сторону дисфункции,флексионные тесты стоя и сидя плюсуют на стороне поражения,боль в кпс или полосой.
    С Уважением.

Если же подвздошнопоясничная в гипертонусе,тогда имеем заднюю ротацию подвздошной кости,с наклоном поясничного отдела в одноименную сторону и ротацией в противоположную,тогда нижняя конечность будет в укорочении,и крестцовоседалищная связка в натяжении,грушевидная тоже в гипертонусе,и будут боли по типу корешковой ишалгии.
    С Уважением.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 13:37

МассажистЪ писал(а):
Всё написаное Вами было за долго до появления прикладной кинезиологии!!

Вот ведь ветер какой начался.
Хотел сбросить рисунки гипотоничной ( слабой) большой ягодичной мышцы и гипертоничной (напряжённой ) подвздошно поясничной мышцы и их влияние на состояние осанки (привычная поза человека) но почему-то форум не берёт, какой-то там doсх не хочет.

всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 14:26

Ок


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..

Последний раз редактировалось Stepanich 08 июн 2013, 22:09, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 15:46

МассажистЪ писал(а):
нужно искать причину...!

Почему-то всегда думал, что основная причина гипотоничности мышц, является - нарушение иннервации (ослабление или полное отсутствие таковой). Предлагаю всётаки рассмотреть эту проблему на примере женского тела - там это сплошь и рядом. Девочка одевает каблуки, думая что её ножки стали от этого красивее попка, опять же выделяется своей округлостью (наивная - это просто седалищные кости, обёрнутые мягкими тканями торчат) тазовые кости во флексии (таз "опрокинут" вперёд). Но это ещё полбеды, она при этом не может нормально ходить (стопа - перекат с пятки на носок) - ноги нужно "переставлять" с места на место во время ходьбы. И входьбе не учавствуют созданные природой для этого мышцы (все ягодичные и короткий натяжитель фасции), но активно работают мышцы поясницы и живота, "переставляя " половину таза вместе с ногой (кстати видел, как в ходьбе у некоторых людей активное участие принимают мышцы шеи - всё что ниже уже "вырубленно" , представляете, шея болит, человек её лечит-лечит, ничего не помогает). А сустав - дестабилизирован - мышцы не работают, связки самого тазобедренного сустава раскручены и ослаблены и вот тут "на сцену выходит" грушевидная мышца, и всё бы ничего, но сверху и снизу - нервы, а она в силу сложившихся обстоятельств , в состоянии концентрического напряжения (укоротилась и "раздулась"), нервы соответственно сдавлены , в частности верхний и нижний ягодичные, ну и вся эта компания (ягодичные все три и напрягатель фасции) - " вырублены". Всё, круг замкнулся.
Далее - связочные блоки, потом - суставные (в тазу)
Потом блок С0-1(основание шеи (блуждающий нерв), шею соответственно "крутят"нижележащие позвонки, а там - диафрагмальный нерв, и - начинается... А началось всё с каблуков.

всё по свойствам


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 16:14

Андрей Будин писал(а):
Хотел сбросить рисунки гипотоничной ( слабой) большой ягодичной мышцы и гипертоничной (напряжённой ) подвздошно поясничной мышцы и их влияние на состояние осанки (привычная поза человека) но почему-то форум не берёт, какой-то там doсх не хочет.

Ну это легко - из doсх пересохраняете в doс - и будет нам всем счастье...
Андрей Будин писал(а):
МассажистЪ писал(а):
нужно искать причину...!

Почему-то всегда думал, что основная причина гипотоничности мышц, является - нарушение иннервации (ослабление или полное отсутствие таковой). Предлагаю всётаки рассмотреть эту проблему на примере женского тела - там это сплошь и рядом. Девочка одевает каблуки, думая что её ножки стали от этого красивее попка, опять же выделяется своей округлостью (наивная - это просто седалищные кости, обёрнутые мягкими тканями торчат) тазовые кости во флексии (таз "опрокинут" вперёд).

Обожаю девушек на каблуках, особенно если кроме каблуков ни чего на ней нет... :lol:

теперь серьёзно - всё же мы с Вами говорим на разных языках... - поймите, что когда девушка идёт на каблуках (выше8 см) у неё из работы во время походки большая ягодичная мышца просто выключается - нет нагрузки! нет того движения, которое она выполняет!... а она (мышца) париетична! и от сюда начинается всё то, что Вы описывали...

Потом понятие "гипотонична" не всегда говорит о физическом снижение силы тонуса и вызывается не только инервацией (нарушением), но и нарушением питания, например плохое отхождение лимфы (читаем Васильеву)...
Да и как приверженец Прикладной Кинезиологии вспомните, проблема каких органов будет влиять на работу этой мышцы... тем более взяли девушек в пример, тем более этот орган будет смещаться при ходьбе на каблуках!!!

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 16:23

Stepanich писал(а):
Так и был задан вопрос-какая структура контролирует состояние большой ягодичной? Не хотите вспомнить анатомию?

Глаза, гормоны и лимбическая система человека противоположного пола (в норме)!!!

Если честно - не много не понимаю в какую сторону Вы клоните?

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 16:43

Давайте расставим точки над i...
Выискивать специальную терминологию для массажистов, это значит, что априори предполагать, что массажисты не медики и самостоятельно или из-за лени или из-за нежелания или из-за врожденной тупости освоить общемедицинские термины не могут. Не надо понижать планку для массажистов и изобретать новояз. Это значит, что массажист будет ориентировать на термины, не общеупотребимые в медицинской среде (а по закону все массажисты должны иметь медобразование?!) и прочитать и понять текст, например, из ПК тупо не сможет. У нас форум профессиональный или нет? Если человек профессионал то он оперирует терминами на уровне. Знаю много форумчан, которые не будучи медиками благодаря самообразованию, выучили латиницу и медицинский слэнг и прекрасно им оперируют.

ПК это не остеопатия.

Без комментариев поддерживаю описание Будина А.

существуют пробы на определение миофасциального укорочения, анатомического, суставного и внутриконечностного. Я сейчас это даю на семинарах. Все остальное загромождение мозга.

Можно лечить гораздо проще, чем вычислять мышечные связи. Именно поэтому вычисляются связи миофасциальные. А работы Шоффура или Бюске носят характер описательный, но в практическом примении характер громоздкий. Связи образовываются ежечасно и ежесекундно. Попытки систематизировать их неудачные (та же Васильева сказала, что мы насчитали около 17 видов цепей, а потом бросили это занятие, осталась только визуальная статико-динамическая диагностика, но она тестирует опережение или запаздывание мышц при движении или значимый регион). На фига нам все это тестировать, когда при исследовани динамики мы сразу находим значимую мышцу или во время стояния значимый регион. В остеопатии там вообще еще проще.

Действительно, без учета вертебросоматических или миосаматических связей. Болтать о гипертонусе и гипотонусе бесполезно. Человек понервничал и все поменялось. Не меняется только фибррозы, постравмы и внешняя среда (те же каблуки или пищевкусовые пристрастия или личностные конфликты).

Мы должны оценить ситуацию сейчас и только сейчас.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 16:47

Хотелось напомнить участникам дискуссии, что существует текст:

"Попелянский А.Я. Сомнительные подходы к отдельным практическим вопросам вертеброневрологии и мануальной терапии."

Ссылку подправил.

Последний раз редактировалось Volod_ya 23 апр 2013, 17:44, всего редактировалось 5 раз(а).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 16:58

Stepanich писал(а):
Так и был задан вопрос-какая структура контролирует состояние большой ягодичной?

Stepanich имелось ввиду иннервация?
Иннервация: Нижний ягодичный нерв L5, S1, S2.

Виктор Иванович
Специалист по массажу и тейпированию.
Сочи, ул.Роз 101А.
8 918 308 44 77


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 18:04

Стоило на несколько часов оставить форум, как тут уже "серьёзный" разговор пошёл.
Даже не знаю кому отвечать. Я , на самом деле сообщил те вещи, с которыми работаю. Если у кого-либо при обследовании подобных проблем возникают другие результаты, возможно, что при тестировании было что-то пропущено.

Stepanich писал(а):
Алекс, вообще-то нога укорачиваетя (ложное укорочение), за счет гипертонуса квадратной и вннутренних косых, которые тянут подвздошную кость вверх. Приводящие тянут бедренную кость к нутри, и при этом стопа несет нагрузку на внешнюю часть. Возникает хромота.


Согласен, но это другая проблема, которая не связана с гипотонией б.ягодичной мышцы.

Медицинское обеспечение Олимпийской сборной и Кубка Девиса


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 18:20

Вот что я даю на семинаре и отрабатываем.

Тестовая дифференциальная диагностика укорочения нижней конечности.
Пациент: лежит на спине, ноги выпрямлены в коленных суставах.
Терапевт: стоит у ножного конца кушетки и фиксирует лодыжки пациента.
Выполнение:
Первый вариант. 1. Врач сравнивает симметричность лодыжек выпрямленных ног пациента (измеряется длина конечностей) в положении пациента лежа на спине. 2. Пациент сгибает ноги в коленных суставах и приподнимает таз 3 раза. 3. После этого врач повторно сравнивает симметричность лодыжек выпрямленных ног пациента (измеряется длина нижних конечностей).
Второй вариант. 1. Врач сравнивает симметричность лодыжек пациента (измеряется длина конечностей) в положении пациента лежа на спине. 2. Пациент садится, а врач повторно сравнивает симметричность лодыжек выпрямленных ног пациента (измеряется длина нижних конечностей). Измерение проводят с двух сторон для выявления истинности или ложности укорочения.
Оценка результатов исследования:
А) В норме пассивный переход туловища из положения «лежа» в положение «сидя» должен сохранять симметричность длины нижних конечностей.
Б) При функциональных блоках в крестцово-подвздошных и тазобедренных суставах мышечно-связочного генеза: тест с подъемом таза выравнивает длину нижних конечностей (восстановление тонусно-силового баланса мышц, прикрепляющихся к вертелам бедренной кости);
В) При функциональных блоках в крестцово-подвздошных и тазобедренных суставах тест с переменой положения туловища удлиняет ногу на стороне поражения.
Г) При анатомическом укорочении нижней конечности тесты не меняют величины краниального смещения ноги.
Примечание:
А) Тесты определяют укорочение нижней конечности за счет укорочения мышц, прикрепляющихся к бедренной кости.
Б) Краниальное смещение ноги (укорочение) или каудальное смещение ноги (удлинение) оценивается по сравнительной пальпации внутренних лодыжек или подошвенных ямок.
В) Как правило, врожденное анатомическое укорочение нижней конечности сопровождается укорочением одноименной верхней конечности и уменьшением поперечных размеров одноименной половины лица. Травматическое или приобретенное укорочение нижней конечности такими деформациями не сопровождается.
Г) При локализации боли в короткой ноге определяется гомолатеральная глобальная дисфункция. При локализации боли в длинной ноге определяется гетеролатеральная перекрестная дисфункция.

Пальпаторная диагностика укорочения нижней конечности.
Пациент: лежит на спине.
Терапевт: стоит сбоку пациент на уровне его нижних конечностей. Кисти располагаются на диагностических контактах нижних конечностей.
Выполнение: терапевт последовательно оценивает симметричность следующих контактов с двух сторон: лодыжки, мыщелки большеберцовой кости, мыщелки бедренной кости, большие вертелы, передние верхние подвздошные ости.
Оценка результатов исследования: при функциональном укорочении нижней конечности все её диагностические контакты смежены в краниальном направлении. При анатомическом укорочении имеется нарушение такой последовательности между любой парой контактов.
Примечание:
А) Функциональное укорочение нижней конечности соответствует стороне расположения нижней части глобальной дисфункции.
Б) При анатомическом укорочении нижней конечности в некоторых случаях встречается компенсаторная передняя ротация подвздошной кости.
В) При локализации боли в короткой ноге определяется гомолатеральная глобальная дисфункция. При локализации боли в длинной ноге определяется гетеролатеральная перекрестная дисфункция.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 23:09

Мышечные цепи образуются стоит только в туалет захотеть - сразу динамика меняется и ноги укорачиваются.
Заниматься поиском закономерностей бессмысленно. Нужно заниматься диагностикой. Если вы претендуетет на лечение, а это медицинские знания, то должны понимать, что прежде, чем то-то делать нужно протестировать и поставить диагноз. Тогда все закономерности вылезут сами в индивидуальном рисунке. Немедики также должны начинать воздействие не с расчета цепей, а с диагностики поражения! И что тут не так?

Диагноз гипертонуса всегда вторичен! Стойкий гипертонус - это заболевание ЦНС! Гипертонус всегда компенсация или нарушение ЦНС.

Действие массажа - разминание остаточных фиброзов после миозитов, рефлекторное действие и неспецифическая мобилизация тканей и суставов. И всё. И резерв есть только в работе с динамическим стереотипе, не слышали разве? А ведь это краеугольный камень в методике Янды, который мышцами занимался, в методике реедукации (тот же Янда, Попелянский). Вот чем заниматься надо а не тем, влияет ли мышца.

Мышца сама по себе - это кусок мяса, сокращающийся под воздействие сигналов ЦНС. Значит работать нужно с причинами вызывающими патологическую эфферентацию. Ну помяли вы мышцу. Если причина в миофиброзе, то будет результат. А если причины в другом?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Анатомические и физиологические загадки.

СообщениеДобавлено: 23 апр 2013, 23:33

Ок


Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..

Последний раз редактировалось Stepanich 08 июн 2013, 22:11, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему