Текущее время: 22 окт 2019, 19:44


На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что это может быть и чем помочь?
СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 08:20 
Новичок

Зарегистрирован: 06 сен 2008, 08:14
Сообщений: 2
Здравствуйте, моему папе назначили по следующим показаниям операцию на 2 сентября. Он отказывается от неё. Правая рука болит уже 8 месяцев(особенно плечо). Опухшая правая кисть.Помогите, можно ли консервативными методами облегчить состояния папы.(66 лет, 4 года назад было 3 операции на кишечнике после которых на животе непроходящие свищи, и сердце ниочень)
Получены Т1 и Т2-взвешенные изображения шейного отдела позвоночника в сагиттальной и аксиальной проекциях. В правертебральных мягких тканях в пределах зоны сканирования патологических изменений не выявлено. Шейный лордоз сглажен.
Имеется снижение высоты С4 и С5 позвонков. В теле С: позвонка имеется округлой формы участок пониженного МР сигнала в обоих режимах, размерами 5,0-8,0 мм.,-участок склероза. Имеется задняя протрузия диска:С3-С4 до 3 мм ., С5-С6-до 3,3 мм. по средней линии, без существенной деформации дурального мешка. Диск С4-С5 смещён в полость с/мозгового канала до 4,5 мм. справа, сдавливая переднее архноидальное пространство, дуральный мешок и компремируя правый корешок. Спинной мозг обычной ширины, контуры его ровные, патологических изменений сигнала от его паренхимы нет.
Заключение:
Дегенеративно-дистрофичекие изменения шейного отдела позвоночника. Задние протрузи м/п дисков С3-С4, С5-С6. Парамедианная с правосторонней латерализацией грыжа С4-С5 м/п диска с передним сдавлением дурального мешка на этом уровне.Всё эти восемь месяцев усиленно лечили всяким-разным:Невролог-Диколенко С.А.
Мовалис в/м, Актовегин,Никомед в/в, Найз, Магнито-терапия на правое плечевой сустав, Венорм-гранулы, Дона-Глюкозамин в/м, Артро-Комплекс коллоидный, фито-чай успокоительный.
Овсянникова Э.В.
Р-р Кетонал в/м, Компрессы с Димексидом+Анальгин+Новакаин, Новакаин для э/фореза на пр. руку.
Хирург-Иноземцев А.В.
Кеторол в/м, Мидокалм, Долобене-гель, Дипроспан,Дибазол-Дарница-э/форез на плечо и на ладонь правой руки, Мизопростол(как защита от язвы).
Хирург-2
Ортофен, Витамин В12, Галут.
Терапевт-Петрова Е. В. Д-з-Остеоартроз
Хондролон в/м, Мильгамма в/м, Нимесия, Мази:Хондроксид,Долгит.
Невропатолог из Москвы(случайно попавший в Краснодарский край)
Сирдалуд, Целебрекс, Актовегин, Мильгамма, мочегонные зборы.
В данный момент папа сделал петлю при помощи которой вытягивает шею. Спит на ортопедической подушке, пользуется аппликатором и шейным поисом. Утверждает, что стало легче ( мне кажется это от страха операции).

Заранее спасибо за ответ,
Татьяна.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 08:30 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 апр 2008, 04:49
Сообщений: 1595
Откуда: Красноярск
Татьяна, вы собрали кучу назначении от врачем, кучу мнениеии специвлистов, на что вы надеятесь тут? Никакои нормальный спец. вам тут конс. не даст, ибо надо смотреть клиническую картину, самого больного, ЯМР наконец!
Да, тут наидуться спец., которые , по их словам, :evil: вычечат вашего папу за 3 или даже 1 сеанс, а может и на расстоянии :? Нормальный , компетентный доктор, вам скажет, едьте в максимально крупный город, вашего раиона или края, и консультируитесь там, с неирохирургами!!! И, на основании мнения ОДНОГО спец. решаите!
Удачи, здоровья вашуму папе :!:

_________________
Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 09:04 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 июл 2007, 01:56
Сообщений: 2019
Откуда: Одесса, Украина
А по какому поводу были операции на кишечник? И почему свищи не проходят?

Онкология исключена?

Опухшая кисть - может это лимфостаз?

Шея относится к желудку. Почему шейный лордоз сглажен? Причина есть? Желудок проверяли?

Обследуйтесь у онколога.

_________________
Всегда рада новым друзьям!
С уважением, Синькевич Татьяна Борисовна.
Одесса: +38-097-704-99-73
Скайп:slavuta69


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 14:47 
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 13:19
Сообщений: 78
Откуда: Донецк, Москва
Просто мнение, Татьяна. То что Вы описали оказывает большое влияние на состояние всего организма Вашего папы, но у него скорее всего плечелопаточный периартроз (коллеги можете меня закидать шапками, кремами и пр. :lol: ).

Плечелопаточный болевой синдром относится к мышечным синдромам в области руки. Этот синдром, именуемый часто плечелопаточным периартрозом (ПЛП), относится к симптомокомплексам полиэтиологического типа.

Клинические проявления ПЛП могут быть обусловлены поражением различны тканей, окружающих плечевой сустав. В настоящее время различают три варианта ПЛП преимущественно капсулярно-связочно-сухожильный; преимущественно мышечный смешанный. Несмотря на известное сходство (болевые ощущения в плечелопаточной области, ограничение подвижности в плечевом суставе), указанные варианты имеют ряд различий.

С клинической точки зрения первый вариант характеризуется более ограниченно зоной распространения болей, занимающих, как правило, область плечевого сустава и плеча, а также преобладанием контрактуры в области плечевого сустава. Клиническим выражение, которой является ограничение объема активных и пассивных движений в суставе, хруст при движениях в плечевом суставе и рентгенологически выявляемые периартикулярные обизвествления.

Для второго варианта характерны более широкая зона болей - в области плечевого сустава, надплечья, иногда в лопаточной области, мышечной болезненности, соответствующей ограниченным мышечным уплотнениям. При этом, степень ограничения активных движений более значительна нежели пассивных. Перечисленные выше изменения касаются, главным образом, над- и подостной, большой круглой, дельтовидной и трапециевидной мышц.

Третий (смешанный) вариант ПЛП характеризуется сочетанием клинически признаков, свойственных первым двум вариантам.
Плечелопаточный периартроз наряду с болями в плече может сопровождаться болезненными изменениями и в области кисти (синдром «плечо-кисть»). Симптомы со стороны кисти: припухлость кожи, на которой исчезает складчатость, изменение окраски и температуры. Через 3-6 месяцев эти изменения, как и симптомы со стороны плеча, претерпевают обратное развитие. Однако полного восстановления не происходит. Клиническая картина обычно развивается постепенно. Вначале возникает болезненная тугоподвижность плечевого сустава, затем - поражение кисти. Возможен и обратный порядок развития симптомов. Иногда нарушения в области плечевого сустава и кисти развертываются параллельно. Больные испытывают жестокую боль в плече. Она сосредоточена в мышцах, надкостнице и других тканях и не поддается воздействию анальгетиков. Другим важным симптомом является контрактура мышц плечевого и лучезапястного суставов, а также кисти.

Различают три стадии процесса. Первая (1-3 месяца). Боли в плече и кисти, напряжение мышц предплечья, ограничение подвижности в плечевом суставе тугоподвижность кисти и пальцев. Отек кисти ярко выражен и иногда переходит на нижнюю часть предплечья. Вторая (3-6 месяцев). Боли и отек уменьшаются, но ткани кисти становятся плотными, возникают трофические расстройства. Похолодание кисти и пальцев. Третья - от нескольких месяцев до нескольких лет. Тугоподвижность плеча и пальцев, переходящая в необратимую контрактуру. Мышечные атрофии, остеопороз, понижение температуры кожи кисти нарастают. По механизму развития синдром «плечо-кисть» - это, как и плечелопаточный периартроз, рефлекторно возникающее поражение. Об этом свидетельствует уже то, что оно возникает в результате патологической импульсации из очагов самой различной локализации при травме различных тканей руки, тромбофлебите вен руки, диффузном васкулите, фурункулезе и дерматите, опухоли, травме шейных позвонков или плечевого сплетения, опоясывающем лишае, инфаркте миокарда, сосудистых заболеваниях головного мозга, поражении легких и плевры.

Помочь папе можно и нужно симбиозом невропатолога, остеопата(такое название мне больше нравиться), массажиста + физпроцедуры + отдых и лечение в специализированном (опорно-двигательном) санатории. На примере Украины - санаторий Хмельник.
Еще раз повторюсь - это просто мнение, мысль в слух :D


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 сен 2008, 14:58 
Новичок

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 13:19
Сообщений: 78
Откуда: Донецк, Москва
Почитал другие ветки и увидел, что уже определились ,Татьяна. Действительно пообщайтесь с Фирузом.Удачи.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 сен 2008, 01:50 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Крайне сложно поставить диагноз по описаниям. В клинику дискогенной болезни или плечелопаточного периартрита не вписывается. За такой длительный период времени. Уже был бы положительный результат. По клинике - у пациента синдром плечо-кисть. Синдром относится к вегеталгиям.
(по Жулеву с моими дополнениями).
Синдром Стейнброкера (Steinbrocker) («синдром плечо-кисть», рефлекторная нейроваскулярная дистрофия верхних конечностей). Синдром встречается нечасто, однако протекает с выраженными и тяжелыми клиническим проявлениями.
Механизм возникновения, как и плечелопаточного периартроза, рефлекторный. Главной причиной возникновения синдрома является ирритация шейно-грудного симпатического аппарата (симпатический трунцит) (поэтому для лечения этого синдрома наиболее эффективными оказываются новокаиновые блокады звездчатого узла на стороне поражения). Однако указываются и другие возможные причины патологической ирритации, являющейся пусковым фактором развития синдрома: трофические нарушения при шейном остеохондрозе или при инфаркте миокарда, ишемия трофических зон спинного мозга, травма руки или плечевого пояса, тромбофлебит верхней конечности, фурункулез, дерматит, опоясывающий лишая, заболевания легких (в том числе синдроме (опухоли) Панкоста), заболевания головного мозга (особенно при гемиплегии), церебральная вегетативная патология и т.п. В результате ирритации симпатических образований возникает периферический неврогенный отек с поражением капиллярной сети, который в свою очередь становиться источником патологической афферентации в сегментарные и надсегментарные центры вегетативной нервной системы.
Симпатический трунцит первоначально был спровоцирован грыжей диска и компрессией дурального мешка. Мануальной терапией или массажем не лечиться. Надо найти специалиста - невропатолога по блокадам сплетений.
Надо проводить дифференциальный диагноз с патологией передней и средней лестничной мышцы (синдром Наффцигера) или синдромом малой грудной мышцы (абдукционный синдром). Желательно выполнить УЗДГ сосудов верхних конечностей для исключения синдрома грудного выхода. Осмотр невропатолога для исключения ангиотрофоневроза, сирингомиелии или синдрома бокового амиотрофического склероза. Делательно исключить аномалию Кимерле или Арнольда-Киари по рентгенснимкам или МРТ краниовертебрального перехода.
Изначально не было проведено правильного лечения. Грыжа диска на может компремировать корешок (читайте Сителя и Жаркова). Корешок может компремироваться только отеком. Я часто привожу пациентам такой пример: пациент подвернул сустав, порвал связку (аналог - разрыв диска). Скажите пожалуйста, будет он лечиться анальгином? - нет, поэтому всякие нестероидные препараты не являются решающими. А может быть он будет разрабатывать стопу? - нет, поэтому миорелаксанты в виде мидокалма или сирдалуда не показаны. Скажите будет ли пациент массировать распухшую стопы и греть ее в ванной? - нет, поэтому физпроцедуры и массаж здесь не показаны. А что же будет делать пациент в здравом уме? Первым делом побежит к холодильнику, достанет мороженное мясо и будет прикладывать к опухшему голеностопу (верное средство, сам пробовал) - т.е. будет проводить вено-лимфотонизирующие мероприятия. Замотает стопу эластичным бинтом, и возможно наложит лангету у врача (или прооперирует впоследстии разорванную связку по показаниям - т.е. аналог нейрохирургического лечения) - т.е будет проводить иммобилизацию пораженного места. А что еще будет делать пациент? - он будет хромать, т.е. увеличивать объем движений в других местах.
Отсюда в остром периоде надо было бы провести лечение (постараюсь по доступнее): 1. Вено-лимфотоники (например, я люблю назначать гинкор-форте (1тх3-4 р) или цикло-3-форте (вначале 2тх3р3-4 дня, затем 1тх3-4 р), + серокс (серта, серратопептидаза) 1тх3р + желательно (но не обязательно) лимфомиозот 1амп в\м (получше) или 15 капх3р + добезилат кальция (получше) или аскорутин 1тх3р. Очень хорошо зарекомендовал себя L-лизина эсцинат по 10 мл в\в капельно медленно на физ растворе 200-400 мл х 2р - 5-7 дней. 2. Антихолинэстеразные препараты - нейромидин 2тх3р (прозерин, галантамин, убретид - хуже) - (лекарственный воротник Шанса и улучшающий проводимость по нерву). 3. Нейротропные препараты - вит.В в очень больших дозах (В12 1000мкг или Мильгамма 1амп. х1р или (лучше) нейрорубин 1тх3 (можно 1 амп в\м). 4. Нестероидные противовоспалительные средства - в принципе любые в зависимости от желудка и болевого синдрома. 5 Вспомогательное лечение (чтобы избежать полипрагмазии, не обязательно, но желательно) - Траумель 1амп в\м или 1драже х3р; вибуркол свечи 1св.х3р.
А) иммобилизация пораженного места - воротник Шанса (но у некоторых пациентов вызывает ухудшение).
Б) выполнение лечения таза можно массажем (особенно противоположной стороны), диафрагмы, краниосаркральной терапии. Местное лечение и массаж пораженной конечности не проводить! Тракция остром периоде - противопоказана. Очень хорошо работать тракцией твердой мозговой оболочки (не шеи!)
В) Выполнение висцеральной мануальной терапии, кто умеет, кто не умеет - массаж живота.
Г) Любые лимфодренажные техники по всему телу, но не выполнять местное лечение.
В подостром периоде (когда поменяется характер боли) допускается более жесткое лечение по телу (в т.ч. манипуляции). Местно - такое лечение на проводить. Очень хорошо - ортобиономия, стрейн-контрстрейн области шеи, плечевого сустава и руки. рефлекторный массаж кистей и стоп с пальцами.
К сожалению прошло много времени и развился этот синдром. В последствии при продолжительном течении заболевания может развиться синдром Зудека (остеодистрофия пальцев кисти). В таком случае - блокады звездчатого узла - самое верное средство. Сколько ни делал мануалку, массаж, разные техники - результаты лечения слабые (может у кого-то будет лучше, но я считаю себя достаточно квалифицированным в отношении МТ, массажа и мягких техник). Больше помогает лекарственная терапия: при хроническом течении - 1. Антихолинэстеразная терапия (см. выше). 2. Сосудистая терапия (в т.ч. агапурин-ретард 400 мг 1тх3р, или 600 мг х 2р. в сочетании с капилляростабилизаторами - добезилат кальция (лучше) или аскорутин 1тх3. 3. Ганглиолитики - Ганглерон 1тх2-3. 4. Вит В. 5. Тракционная терапия шейного отдела. 6. Любые массажные или мануальные воздействия (кто может краниалка, висцералка, работа с ритмами, твердой мозовой оболочкой и др. мягкие техники) везде, опять таки лимфодренаж. Можно в области пораженной конечности (осторожно - несостоятельность тонуса сосудов) 7. Хондропротекторы - я предпочитаю остеоартизи-актив-плюс (Глюкозамин 750 мг (как Дона)+ хондроитин 150 мг - (для предупреждения развития синдрома Зудека с поражением мелких суставов кисти) + экстракты сельдерея, коры ивы и ибиря - противовоспалительное лечение - это все состав одного препарата, другие хондропротекторы как-то не очень).


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2008, 19:35 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2008, 22:53
Сообщений: 1386
Откуда: Россия
RTan..вы медик?

_________________
...то, что не нравиться Вам не обязательно плохое....


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2009, 09:55 
Новичок

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 09:43
Сообщений: 1
у меня тоже болит правая рука плечо и что там хрустит при отведении руки назад противная ноющая боль особенно ночью - 2 недели - знакомый доктор - ортопед говорит - остеохондроз шейный - назначил блокаду - 3 укола - из 1 амп флостерона на 11 января - я боюсь - у него столько противопказаний
мне 43 - женщина, ситуация осложняется тем что двое маленьких сыновей . 1од и 9 мес и год с половинкой - приёмный. Помогите!


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 14:41 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 969
Откуда: Москва
starik писал(а):
знакомый доктор - ортопед говорит - остеохондроз шейный - назначил блокаду

Скорее всего Ваш знакомый доктор прав - одной из причин возникновения боли может являться остеохондроз, но сказать однозначно, что блокада решит Вашу проблему нельзя!

_________________
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 янв 2009, 15:14 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Блокада может оказаться временным решением. Одна знакомая с этой болезнью делает эту блокаду несколько лет. Может стоит обратиться и к другому доктору. А може и физиотерапия нужна с массажем, мануальной и иглоукалыванием. Не нужно зацикливаться на одном

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 02:00 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 05 сен 2008, 22:20
Сообщений: 132
Откуда: Украина,Алчевск
Не торопитесь с блокадой.Это при сильных-нетерпимых болях экстренная помощь.Попробуйте предложенное выше

_________________
С уважением


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 янв 2009, 02:43 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Согласн с Larой.
Самое легкое - выполнить блокаду, и на какой-то период времени обезболить. Но внутрисуставное введение гормонов вызывает нарушение синтеза мукополисахаридов, что приводит к тому, что суставные хрящи становятся подобными наждачной бумаге. Поэтому массажем, мануальной терапией, физиотерапией, ЛФК и лекарствами следует бороться до последнего. Тем более, что пациенты вылеченные после однократного курса блокадами встречаются редко. Пациентам потом будут помогать только повторные курсы блокад со все уменьшающимися временными промежутками. Блокада - это последняя палочка-выручалочка в случае неудачного лечения. Она может применяться только тогда, когда уже имеется разрушение (т.е. органическое повреждение) внутри- и параартикулярных тканей. Массаж и мануальная терапия не могут срастить разрывы крестовидной связки или изменить форму неправильно сросшегося мениска или удалить выросший остефит или прервать воспалительный процесс в суставе вследствие ревматоидного артрита или болезни Бехтерева и пр. В этом случае блокада может выручить. Не всегда сразу удается распознать вид повреждения без артроскопии или специальных анализов (ревмокомплекс, иммунокомплекс и др.).


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это может быть и чем помочь?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 10:58 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 27 июл 2011, 21:37
Сообщений: 244
Откуда: Самара
Здравствуйте! Решил задать вопрос в этой теме что бы не создавать однотипную. Нужен совет, завтра придет мужчина на массаж, у него проблема с суставами. Мужчина в возрасте лет 50, болят коленные суставы и локтевые. Все началось с левой ноги (по его словам она еще и отекает немного) потом левая рука, а потом правая сторона. Я сначала подумал что ревматизм. Но он говорит что ходил к врачу, делали кардиограмму все с сердцем в порядке. Сам не когда не болел, говорит что первый раз такое. Работает водителем. Не пьет. Подскажите откуда начинать? Что в первую очередь посмотреть?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это может быть и чем помочь?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 14:36 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 07 окт 2009, 08:29
Сообщений: 1106
Откуда: Россия
А, водитель, понял. Моя бывшая проблема, я профессионал с 1974г. Сейчас на дядю не работаю уже много лет, но раньше проблемы были, особенно когда на совдеповских машинах работал. Кстати, сменив машину, изменится и угол между рулём и туловищем. Но не всегда это возможно.
На локтевых суставах, растянуть косточки между собой, чтобы восстановить пластичность суставной сумки, обработать боковые отделы локтевого сустава, особенно выступающие. Кстати, зона лопаток у водителей тоже проблемная.
Ноги - сложнее. Постоянное передавливание ног краем седушки. Хорошо, если она рерулируется, а если на большегрцзных машинах, то нет. Работал у себя по передней стороне бедренной кости, особенно в районе паховой складки. Это поможет снять напряжение с места, которое передавливается краем седущки. Приводил в порядок весь ход седалищного нерва, потом только восстанавливал коленные суставы. Работа только с коленными суставами мне не помогла.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что это может быть и чем помочь?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 15:04 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Praktik
Напишите, пожалуйста, как будет получаться. Кроме ваших манипуляций посоветуйте ему на ночь мазать локти мазью Диклоран плюс. Правда его домашние не проявят радости. Но тут из двух зол выбираешь меньшее. Мне такой рецепт дала невропатолог.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика