Текущее время: 19 сен 2019, 14:04


На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 18:10 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3813
Да, я бы тоже не стала так уж запросто костерить вытяжение.
Тракция и компрессия за пределы происходит запросто при занятиях профессиональным спортом, например.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 18:24 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
На мой взгляд, вытяжение можно использовать также, как мы используем парную. Но вся проблема использования вытяжения как лечебного приема, на мой взгляд, в том, что при выполнении оного требуется уметь чувствовать усилие. А в этом у наших специалистов проблема.

Беда при грыжах в том, что кровеносные сосуды на некоторых участках уже натянуты и находятся в состоянии контрактильности. Добавишь там еще усилий - и здрасьте, травма. Внутри спинномозгового канала тоже имеются сосуды и они там, при наличии грыжи, не в самом хорошем состоянии. И есть еще один момент: растягиваться будет сперва то, что находится и так в более-менее эластичном состоянии. А до тех участков, где нужно было бы освободить и планировалось растянуть, очередь может и не дойти.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 18:41 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 02:52
Сообщений: 3993
Откуда: екатеринбург
Про хирургов говорить не стоит: им бы только резать, это профессия у них такая, по-другому они и не мыслят.
Просто я за разумную осторожность. Нет одинакового способа решения для всех. Кому-то помогает вытяжение ( и это очень хорошо!), кто-то спасается гимнастикой Бубновского и счастлив, кто-то находит свои собственные способы решения проблемы.
Каждый ищет то, что для него подходит, пусть даже путем проб и ошибок.
Совсем плохо, когда люди страдают, мучают и себя, и окружающих, но сами ничего не делают и не пытаются сделать.
Ноют, жалуются, раздражают своими жалобами, и не делают ничего.
Вот тут прощения нет

_________________
Мой канал на ютубе:
https://www.youtube.com/channel/UC07_Q6AexKgcz4TT_4V5qMA?view_as=subscriber


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 18:55 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
Kisselgoff писал(а):
Просто я за разумную осторожность. Нет одинакового способа решения для всех. Кому-то помогает вытяжение ( и это очень хорошо!), кто-то спасается гимнастикой Бубновского и счастлив, кто-то находит свои собственные способы решения проблемы.

За основу хорошо взять упражнения упражнения из В.В.Павлухина, С.М.Бубновского, Робина Маккензи. С большой вероятностью можно справиться с болями в спине, если нет реальной патологии, которая решается только с помощью операции.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 19:19 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2008, 09:14
Сообщений: 926
Откуда: Москва
Skype: +7(915)170-8556
biatl писал(а):
...нейрохирурги практически во всех случаях, независимо от размера и положения грыжи предлагают операцию на позвоночнике...

Это легко объясняется. Операция дороже стоит. И больница больше получит от страховой компании, (мы ведь все имеем полис мед.страхования). По этой же причине многим роженицам делаю кесарево, не взирая на то, что женщина абсолютно здорова и способна родить сама, естественным способом. Я знаю случай, когда молодому человеку предложили удалить предстательную железу, при диагнозе острый простатит. Он отказался и успешно излечился пилюлями.
Ну а на счёт растяжения позвоночника, если с умом подходить, то всё нормально будет. А без ума... Дай дураку стеклянный член, он и член разобьёт и руки порежет.

_________________
Кто проповедь читать захочет людям тот жрать не должен слаще, чем они!
Братие, должны есмы мы сильнии немощи немощных носити, и не себе угождати.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 20:51 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3813
Ну это уже на уровне ОБГ.
Был период, когда кесарили больше, чем рожали, факт.
На данный момент задание партии и правительства: механическое отделение плаценты с последующей чисткой. Это мне совсем не нравится. Кто-то пишет докторскую...
А насчет кесарева. Многие не хотят рожать сами. У некоторых сумма относительных показаний. При здоровье матери - тазовое и прочие неправильные предлежания имеют место быть. А акушерский навык теряется, увы... Кстати, не без участия остеопатов с их бесконечными родовыми травмами как объяснением всего, типа как погода во всем виновата :grin: Так что сейчас скорей сделают кесарево, чем акушерский поворот, чтоб воплей было меньше.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 21:09 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3754
Откуда: МОСКВА
Спортивная медицина » Материалы конференций » Материалы III Всероссийского конгресса «МЕДИЦИНА ДЛЯ СПОРТА - 2013» » Биомеханика подвижности ребер, грудной клетки и п
БИОМЕХАНИКА ПОДВИЖНОСТИ РЕБЕР, ГРУДНОЙ КЛЕТКИ И ПОЗВОНОЧНИКА ПРИ ДЫХАНИИ
ОРЕЛ A.M., КОВРОВ В.В.,
ГБОУ ВПО Первый МГМУ им. И.М.Сеченова Институт остеопатической медицины, г.Санкт-Петербург
Функционирование кардиореспираторной системы спортсменов в норме предъявляет повышенные требования в фазу активных тренировок и во время реабилитации. Понимание биомеханических аспектов подвижности ребер и грудной клетки и позвоночника во время акта дыхания в норме позволяет более эффективно сочетать различные виды тренировок у взрослых и детей. В настоящей работе мы исследовали вопрос, какие механизмы осуществления дыхательных экскурсий обеспечивают свободу биомеханической подвижности грудной клетки и позвоночника?

В состав анатомического сегмента грудной клетки входят 2 выше и ниже стоящих позвонка, объединённые межпозвонковым диском, ребра с двух сторон и грудина. Ребра прикрепляются сзади с помощью 3 суставов: 2 головчато-позво-ночных и 1 бугорково-поперечный сустав. Исключение составляют I, XI и XII ребра, где находятся только два сустава. Головки этих ребер имеют по одной суставной фасетке для соединения с телом позвонка. Хрящевые и костные отделы ребер имеют по два полюса прикрепления и могут при дыхании самостоятельно вращаться вокруг собственной продольной оси кнаружи и кнутри. Ребра имеют скручивание вокруг продольной оси. Поэтому вращение ребер, преобразуется в движение поднятия и опускания их передней части. Точка максимальной подвижности ребер отходит от парастернальной линии в сторону средней подмышечной линии. Поэтому различают движения ребер по типу ручки ведра (РВ) и по типу рукоятки насоса (РН). Для верхних 4х ребер преобладают движения по типу РН. Для V-VII ребер эти движения представлены в равной степени. Для ребер с VIII по X, преобладают движения по типу РВ.

Ребра участвуют в совместных движениях позвонков, при акте дыхания. Во время вдоха, тело грудного позвонка смещается вентрально, головки ребер в головчато-теловых суставах совершают смещение вентрально, в сторону тела позвонка. При этом передние отрезки реберных хрящей идут вентрально, вводя в напряжение передние слои лучистых грудинно-реберных связок и объединяющей их общей радиальной связки грудины, что препятствует их дальнейшему смещению. На ребро начинают действовать силы компрессии. В результате чего головки ребер глубже входят в сустав и сдавливают фасетки тел позвонков. Передние отрезки ребер вместе с грудиной смещаются вперед и вверх. Хрящи и тела ребер совершают наружную ротацию вокруг своей продольной оси.

Во время выдоха, тело грудного позвонка смещается несколько дорзально, увлекая за собой ребра. При этом реберные хрящи смещаются относительно грудины дорзально и вводят в напряжение задние слои радиальной связки, что препятствует их дальнейшему смещению. На ребра начинают действовать силы натяжения (тракции), в результате чего ребра в реберно-поперечных суставах мобилизиру-ютя латерально. Головки ребер в головчато-те-ловых суставах также совершают дорзальное смещение, кнаружи от тела позвонка. Основное движение происходит в бугорково-поперечных суставах. Передние отрезки ребер вместе с грудиной смещаются внутрь и вниз. Хрящи и тела ребер совершает вокруг своей продольной оси внутреннюю ротацию.

Дыхательная подвижность позвоночника определяется смещением позвонков грудного отдела во время акта дыхания, обусловленных подвижностью дыхательных мышц. В фазу вдоха напряжение ножек диафрагмы вызывает экстензию ThXI-ThXII и LI-II позвонков. Одновременно включается цепь мышц спины, вызывая, с одной стороны, флексию этих позвонков, а с другой, приводя к экстензии грудные позвонки, стоящие выше. Они являются точкой опоры для работы диафрагмы и других мышц вдоха. Опускающиеся полукупола диафрагмы, встречают препятствие в виде висцеральных органов брюшной полости. Это вторая точка опоры. Дальнейшее усилие, развивающееся при сокращении диафрагмы, направлено уже радиально. Оно приводит к подъему 6 нижних ребер и к уплотнению области прикрепления перикарда. Перикард и весь фасциальный футляр средостения незначительно натягивается каудально. Это натяжение передается по лига-ментозным и фасциальным пучкам на глоточный бугорок затылочной кости. От него оно распространяется и на все структуры черепа. В акт вдоха включаются лестничные мышцы, производя флексию CV-CVII-TI позвонков.

В фазу вдоха напряжение ножек диафрагмы вызывает объединение поясничных и нижних грудных позвонков в единый функциональный блок, который производит трансляцию (смещение вдоль поперечной плоскости) дорзально, что соответствует экстензии грудного сегмента, и лишь затем остальные позвонки грудного отдела транслируются вентрально. Каждый позвонок при этом делает экстензию. Смещения позвонков противонаправлены и движения происходят в противоположные стороны. При этом «зоной конфликта» оказываются нижние грудные позвонки. Их роль в поддержании стабильности всего физиологического акта дыхания подтверждается анатомическим строением дужек TXI-TXII, на задней поверхности которых имеются дополнительные выросты - отростки. В них, как в пазы, вставляются нижние суставные отростки расположенных выше позвонков ТХ и TXI, обеспечивая плотную фиксацию и биомеханическую опорную точку всего позвоночника. Одновременно за счет опоры на дужки CV-CVI-CVII позвонков осуществляется подъем вверх ребер и верхушек легких. Грудная клетка в целом расширяется латеро-латеральном в размере в нижней части, и в передне-заднем размере в верхней, увеличивая тем самым размер верхней апертуры, что способствует оттоку венозной крови и лимфы от области головы и шеи.

В фазу выдоха грудная клетка совершает обратные движения. Диафрагма расслабляется, ее купола внедряются в грудную полость. Активный форсированный выдох осуществляется при сокращении внутренних межреберных мышц. Сокращающиеся мышцы передней брюшной стенки опускают нижние ребра, повышают внутрибрюшное давление, за счет чего расслабленная диафрагма еще больше внедряется в грудную полость.

Грудная клетка суживается латеро-латераль-но в нижней части и в передне-заднем размере в своей верхней части, уменьшая размер верхней аппертуры и ограничивая свободный отток венозной крови и лимфы от головы и шеи. Ребра приводятся, а грудина опускается вниз и внутрь. Позвонки совершают небольшую флексию и затем отходят немного назад, усиливая грудной кифоз. При этом натягиваются связки, прикрепляющиеся дополнительным отросткам на задней поверхности суставных отростков позвонков TXI-TXII. Этому способствует одновременное расслабление ножек и куполов диафрагмы, сокращение внутренних грудных мышц, мышц передней брюшной стенки и повышение внутри-брюшного давления. Это движение соответствует экстензии сегмента позвонок-ребра-грудина.

Выводы: биомеханика подвижности грудной клетки, ребер и позвоночника состоит из двухкомпонентного, противонаправленного движения.

В фазу вдоха за счет сокращения диафрагмы формируется единый функциональный блок позвонков на уровне переходной пояс-нично-грудной зоны. Уплощающиеся купола диафрагмы встречают сопротивление органов брюшной полости, в результате чего образуется точка опоры для дальнейшей экстензии грудных и шейных позвонков и смещения их вверх. Одновременно происходит смещение органов грудной клетки, фасциальных и связочных пучков, опирающихся на структуры дужек нижних шейных позвонков и распространяющихся вверх до глоточного бугорка, костей и содержимого черепа. В фазу выдоха грудной клетки, ребер и позвоночника совершает обратные движения, что обеспечивает свободное функционирование кардио-респираторной системы при физических нагрузках.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 21:33 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2007, 23:33
Сообщений: 919
Откуда: Украина
Спасибо, что помогли разобраться. И не только грыжи чаще всего ввстречаются в шоп и поп. А и остеохондрозы тоже. Интересно, причины те же?

_________________
Геннадий


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 янв 2015, 21:50 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3754
Откуда: МОСКВА
Pablitta писал(а):
неправильные предлежания имеют место быть. А акушерский навык теряется, увы... Кстати, не без участия остеопатов

Как раз то остеопаты и знают как безопасно развернуть плод и изменить предлежание,так как в остеопатических школах на занятиях по акушерству и гинекологии все это преподают.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 14:01 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3813
Алёша, к сожалению, на данном этапе даже при изумительных навыках никто не пустит человека со стороны в родблок не на посмотреть, а именно "поучаствовать". Значит, это остается всё на совести остеопатов, которых пригласили на домашние роды - со всеми последствиями.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 21:20 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3754
Откуда: МОСКВА
Все это корректируется во 2-3 триместре,в первом на другое обращается внимание,поэтому совершенно не нужно присутствовать при родах.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 13:42 
Новичок

Зарегистрирован: 08 янв 2015, 14:44
Сообщений: 4
Gennadij Pavlovich писал(а):
Только что прочёл такое утверждение: "Вытяжение позвоночника может спровоцировать грыжеобразование". Сижу, и думаю: а как это вообще понимать? :shock:


в нашей жизни все возможно, вопрос а зачем?)) зачем вытягивать позвоночник? форум специфический и я так понимаю здесь собрались люди которые либо практикуют либо интересуются массажем. вот и вопрос ко всем зачем растягивать позвоночник? снимите напряжение, дайте людям движение и свободу с помощью массажа и позвоночник сам растянется и станет на место без всяких надрывов подрывов и диски останутся в порядке. зачем человека рвать на части? нужен быстрый результат?))) да их и так хватает быстрых и скорых новообращенные мануальщики после 3 дневных курсов так и зарабатывают, знаю одного до 80 человек в день принимает (правда этот индивидуум очень долго и серьезно учился вроде как даже и в европу ездил учиться) и поток страждущих к нему не иссякает... а что потом с ними происходит никому не интересно и ему самому в первую очередь.
турник тоже сомнительное удовольствие в плане растяжения, растягивается только грудной отдел, а потом соскок с турника считай удар по пяткам... мышцы и связочный аппарат и до этого были затянуты стояли в сокращении потом еще удар по пяткам и совсем "хорошо" станет.
в общем горизонтальное вытяжение методом положения в помощь, без всяких технических примочек для разрывания позвоночника. природа сама все делает надо только мягко ей немного помочь.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 14:46 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2010, 14:51
Сообщений: 454
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Беда при грыжах в том, что кровеносные сосуды на некоторых участках уже натянуты и находятся в состоянии контрактильности. Добавишь там еще усилий - и здрасьте, травма. Внутри спинномозгового канала тоже имеются сосуды и они там, при наличии грыжи, не в самом хорошем состоянии. И есть еще один момент: растягиваться будет сперва то, что находится и так в более-менее эластичном состоянии. А до тех участков, где нужно было бы освободить и планировалось растянуть, очередь может и не дойти.
:)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вытяжение позвоночника
СообщениеДобавлено: 31 дек 2015, 17:38 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 18 июн 2015, 06:31
Сообщений: 153
Насколько сильное требуется растяжение что бы ,цитата- человека рвать на части ?
Я как понимаю растяжение должно быть мощнее обычного давление на диск учитывая подъём сумок ,спрыгивание с подножки автобуса ?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика