Массаж.Ру
http://www.massage.ru/forum/

Диагностика в лечебном массаже
http://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=8386
Страница 1 из 14

Автор:  Макс [ 05 мар 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Диагностика в лечебном массаже

Уважаемые коллеги!
Думаю, все согласятся, что точный диагноз - это половина лечения.
Однако, диагноз пациента, приходящего на массаж, как правило неполный или вообще неизвестен.
Особенно это актуально для частно-практикующего массажиста. Наивно полагать, что пациент точно знает чем он болен, а возможности провести всестороннее обследование

просто нет.
В официальной медицине дела обстоят немногим лучше.
Наиболее распространенная фраза: "Остеохондроз позвоночника" в графе "Диагноз" - не более, чем отписка, поскольку не несет никакой практической информации.
Медкарта тоже не всегда содержит нужные сведения, а те, что есть, следует еще откопать под ворохом старых анализов, ЭКГ и записей о посещениях.
Кстати, диагноз может оказаться и ошибочным.

Вывод: диагностировать самостоятельно в процессе работы.
И здесь наступает очередь основного вопроса данной темы:

АЛГОРИТМ ДИАГНОСТИКИ В ПРАКТИКЕ МАССАЖА

Вот список вопросов, которые я хотел бы обсудить:
1. Какие диагностические приемы вы применяете? В какой последовательности?
2. Какую информацию о пациенте вы считаете наиболее важной?
3. Данные каких дополнительных исследований необходимы (или желательны) вам для работы?
4. Что делать, если в процессе массажа обнаружились противопоказания?
5. Что делать, если диагноз, указанный в направлении, оказался (или представляется вам) ошибочным?
6. Как вы осуществляете мониторинг состояния пациента на протяжении курса?

Важно!
1. В обсуждении хотелось бы ограничиться общими принципами и схемами, не касаясь (по возможности) частной патологии. Те, кто изучал пропедевтику, поймут, о чем речь.
2. Тема чисто медицинская. Обсуждение эзотерических вопросов не приветствуется. Также я просил бы не углубляться в Аюрведу и теорию ТКМ (при всем уважении к этим учениям и их представителям).

Автор:  МассажистЪ [ 06 мар 2015, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Лечебный массаж на этом форуме стал не в почёте или ни кто не хочет делиться..!
К примеру поднял тему viewtopic.php?f=11&t=8217 в которой Ваш вопрос раскрывался бы чуть позже, но ни кто не удосужился и/или не захотел отвечать...

Пожалуй начну...
На мой взгляд очень многое зависит от того какими методиками владеет специалист и какие из них считает более "интересными" для себя...

Попробую описать свою работу (не по назначению врача):
1. опрос, сбор жалоб;
2. диагностика;
3. выстраивание цепочки между пунктом 2 и пунктом 1;

Теперь подробнее.
1. опрос и жалобы по большому счёту в моей практике не особо важны и можно было бы их отнести не на первое место, но у людей есть предубеждения, которые невозможно переломить, по сему необходимо поговорить, уточнить, а потом (на небольшое время) забыть всё что только что услышал и о чём был разговор, так сказать абстрагироваться...
2. вот здесь самое сложное в описании - предпочитаю "слушать тело", "фасциальное прослушивание" (каждый по разному его называет) - стоя, сидя, лёжа...
визуальная диагностика
осмотр таза и крестца с целью выявления "травматических дисфункций", при нахождении - стандартные тесты мануальной терапии, самый часто использованный "флексионный тест" (тест сгибания или тест больших пальцев)...
Так же иногда приходится использовать ПК и анатомические цепи.
Но больше доверяю пальпаторным ощущениям!
3. вспоминаем о чем говорили с пациентом, сопоставляем с результатами проведённых исследований и получаем картину что и в какой последовательности будем делать...

Как-то так.

Автор:  МассажистЪ [ 06 мар 2015, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Макс писал(а):
АЛГОРИТМ ДИАГНОСТИКИ В ПРАКТИКЕ МАССАЖА

Вот список вопросов, которые я хотел бы обсудить:
1. Какие диагностические приемы вы применяете? В какой последовательности?
2. Какую информацию о пациенте вы считаете наиболее важной?
3. Данные каких дополнительных исследований необходимы (или желательны) вам для работы?
4. Что делать, если в процессе массажа обнаружились противопоказания?
5. Что делать, если диагноз, указанный в направлении, оказался (или представляется вам) ошибочным?
6. Как вы осуществляете мониторинг состояния пациента на протяжении курса?

по пунктам:
2. - ни какая, кроме той о которой спрашиваю в процессе диагностики или/и лечения.
3. - иногда приходится для более точного диагноза или с целью обезопасить себя - узи, рентген, анализ крови.
4. - не делаю массаж.
5. - тихо поехиднечаю, возможно без участия пациента.
6. - опрос, тестирование.

Автор:  Волна [ 06 мар 2015, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Я "специалист" ещё тот,но отвечу так:
" Засада" в теле у пациента в виде причины,может оказаться в любом месте.Поэтому нет схемы одной,и все молчат..
Интуиция и опыт подскажут..

Автор:  МассажистЪ [ 06 мар 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Волна писал(а):
" Засада" в теле у пациента в виде причины,может оказаться в любом месте.Поэтому нет схемы одной,и все молчат..
Интуиция и опыт подскажут..

Это просто желание "показать себя в лучшем свете", поставить себя выше других и не более того (ни кого конкретно не имею ввиду!)

Анекдот в тему:
у одного художника картины не покупали, тогда один из приятелей в разговоре сказал:
- Когда к тебе подходят на выставке, скажи что нибудь многозначительное и совершенно не относящееся к картине и к художникам вообще, ну например: "А Вы когда нибудь слышали как журчит горный ручей на рассвете?"...
Прошло время, этот художник стал очень знаменитым и богатым, и тот же друг его спрашивает:
- как Ты добился такого успеха?
художник скрестил руки, сделал томный взгляд всторону на картину и сказал:
- А Вы когда нибудь слышали как журчит горный ручей на рассвете?...

Автор:  York [ 06 мар 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Волна писал(а):
Я "специалист" ещё тот,но отвечу так:
" Засада" в теле у пациента в виде причины,может оказаться в любом месте.Поэтому нет схемы одной,и все молчат..
Интуиция и опыт подскажут..


+1

Автор:  Волна [ 06 мар 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

типа,зачёт ,что ли. ? 8)

Автор:  псковитянка [ 06 мар 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

МассажистЪ писал(а):
3. - иногда приходится для более точного диагноза или с целью обезопасить себя - узи, рентген, анализ крови.

:o И что? Кто-нибудь шёл и делал ? Рентген приносят часто и то только потому.что врач их направил, сделали, а никаких патологий выявлено не было. Авось массажист что-то разглядит :|

Автор:  псковитянка [ 07 мар 2015, 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Макс писал(а):


Вот список вопросов, которые я хотел бы обсудить:
1. Какие диагностические приемы вы применяете? В какой последовательности?
2. Какую информацию о пациенте вы считаете наиболее важной?
3. Данные каких дополнительных исследований необходимы (или желательны) вам для работы?
4. Что делать, если в процессе массажа обнаружились противопоказания?
5. Что делать, если диагноз, указанный в направлении, оказался (или представляется вам) ошибочным?
6. Как вы осуществляете мониторинг состояния пациента на протяжении курса?


Я работаю по примитивной схеме,как и подобает массажисту:
1. Осмотр(на предмет выявления дефектов кожных покровов,прыщей,вен и т.п.), глубокая пальпация(на предмет выявления тригеров), осмотр с целью выявления нарушения осанки(возможно её скорректировать или нет).
2.Как часто массируется,как давно это было, предыдущая реакция на массаж, давление, гормоны-по внешнему виду определяю надо подстраховаться или нет.
3.Интересно послушать заключения остеопатов, если к ним обращались(но таких единицы-обычно не в курсе .что это за звери такие)
4. Советую свести курс к минимуму и ограничиться данным сеансом.
5. Всегда ошибочный с точки зрения массажа :mrgreen: -игнорировать.
6.В ходе живого диалога.

Автор:  Макс [ 07 мар 2015, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Спасибо всем, кто откликнулся!
Волна писал(а):
" Засада" в теле у пациента в виде причины,может оказаться в любом месте.Поэтому нет схемы одной,и все молчат..
Интуиция и опыт подскажут..

Согласен, схемы различаются (даже при похожей нозологии).
Опыт - штука хорошая, но он есть не всегда и не у всех. :cry:
А вот с интуицией все обстоит намного интереснее.
С одной стороны она сильно зависит от опыта, с другой - от клинического мышления (точнее, его подсознательной составляющей). А это уже другой уровень обобщения. Здесь мы уже имеем дело не с тактикой, а со стратегией, которая мало зависит от конкретики заболевания.

Насколько мне известно, в диагностике существует два основных (стратегических) подхода.
1. От общего к частному. Эта стратегия досконально изучается в курсах: "Пропедевтика внутренних болезней" и "Синдромная патология".
То есть проводится поверхностный мониторинг всех (без исключения) систем организма + углубленное обследование пораженной системы (если таковая выявлена), а также сбор анамнеза (Anamnesis morbi, Anamnesis vitae и др.)
Анализируя и сопоставляя полученную информацию, ставим диагноз.
2. Исследование связей. Приняв за исходную точку явную проблему, последовательно отслеживаем все ее возможные взаимосвязи.
Диагноз ставится после исключения всех непродуктивных (тупиковых) цепочек.
Стратегия требует досконального знания нормальной и патологической анатомии и физиологии.
В качестве иллюстрации рекомендую посмотреть отрывок занятия В.С. Шилина:
http://www.youtube.com/watch?v=AVi0RzH65m0

P.S.: С наступающим праздником, дорогие женщины! :Rose: :Rose: :Rose:

Автор:  псковитянка [ 08 мар 2015, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Надо поменять название темы, например, на "Диагностика заболеваний опорно-двигательного аппарата" или "Диагностика состояния здоровья пациента"(попавшего на сеанс лечебного массажа к массажисту-частнику.) :grin:

Автор:  МассажистЪ [ 11 мар 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Ну вот опять - поболтали ни о чём и забыли...
А раньше этот форум был другой..!

Автор:  Макс [ 11 мар 2015, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Я тоже ожидал более активного обсуждения.
Вопрос диагностики - один из важнейших в медицине, поэтому хотелось бы увидеть здесь посты от экспертов форума. Но, похоже, тема им не интересна. :zzz:
Ну и ладно.
Спешу успокоить всех, кто подписан, ХОРОНИТЬ ТЕМУ Я НЕ НАМЕРЕН.
Но, активно ее развивать я начну с середины апреля (сейчас просто не хватает времени).
Если у кого-то возникнет желание высказаться раньше, милости прошу. :Bravo:

Автор:  псковитянка [ 12 мар 2015, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Макс писал(а):
поэтому хотелось бы увидеть здесь посты от экспертов форума. Но, похоже, тема им не интересна. :zzz:

Просто надо уточнить,что в данной теме подразумевается под "лечебным массажем". :?:
Какими методиками, кроме классики овладел массажист :?:
Для начала предположим.что в его багаже только знания в рамках классических массажных курсов.
Что диагностирует он в этом случае?
Давайте перейдём к конкретике. :advice:

Автор:  Андрей Будин [ 12 мар 2015, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Диагностика в лечебном массаже

Вот пёрышко (беленькое, пушистое и такое лёгкое) это как правило причина болезни, а всё остальное - компенсации, субкомпенсации, декомпенсации и т.д.Конечно убрав причину, можно сразу же всё "вылечить", хотя не факт - организм (система) уже подстроилась под данную конкретную ситуацию и естественно, убрав пёрышко, мы убираем не только компенсации но и разваливаем всё оставшееся( тело-то не готово). А если идти с другой стороны к пёрышку, то это долго и не совсем заметно (человеку по сути нравятся волшебные превращения). Недавно в разговоре я сказал одной молодой особе, что осанку исправить несложно (у неё гиперлордоз ПОП, со всеми вытекающими), но после этого надо тренировать своё тело, в частности опорно-двигательный аппарат, чтобы он привык к новым условиям работы в течении как минимум четырёх месяцев, она как-то сникла и отказалась от затеи (просто мечтать ведь проще) А потому и ходят к мануальщикам, срывающим компенсации (боль-то проходит сразу, а то что проблема выскакивает в совершенно другом месте и причина этого - недавняя манипуляция - об этом не задумываются), а можно ещё всякую химию внутрь - и тоже быстро и тоже хороший эффект.


Страница 1 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/