Текущее время: 06 дек 2019, 14:40


На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Различные подходы к обучению массажу
СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 15:17 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5094
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Свой первый курс массажа я изучал в 1991 году в г. Ростове. Не буду здесь указывать название организации и имена преподавателей из этических соображений. Так вот, практические занятия проводились таким образом, что у меня сложилось твердое мнение, что главной целью преподавательницы было обучая скрыть как можно больше ценной информации. В результате работать с такими навыками было невозможно и пришлось доучиваться у специалистов частным образом. До многих нюансов пришлось "доходить" длинным путем личного опыта. От коллег в России я слышал, что подобный подход к обучению не уникален.
Когда я продолжал обучение в Израиле, первое что бросилось в глаза - меня хотели научить. Преподаватель искренне старался объяснить, показать, "поставить руки", делился опытом и личными наработками. Что и говорить, результат обучения был совершенно другим.
Почти восемь лет я мало общался с коллегами из России и Украины. Тем временем, каждый год учился на разных курсах в Израаиле, где подход к обучению не отличался от первого курса.
И вот, получил "привет" от до боли знакомого мне по ростовским курсам "метода". И получил его из Санкт-Петербурга. Сейчас я готовлюсь провести там двухдневный мастер-класс. И узнал, что один массажист опасается, что я стану что-то от слушателей скрывать. Значит метод "учи, да не научи" знаком и ему.
Хочу задать всем такой вопрос. А как учили вас?
Я предвижу, что преподаватели напишут - "Я не такой, я - хороший, у меня все иначе". И добавят еще много саморекламы. Поэтому прошу всех писать только о своих впечатлениях, полученных в качестве ученика.
Чтобы избежать всякого рода щекотливых моментов предлагаю не указывать названия курсов и имен преподавателей. Хотелось бы обсудить именно методы преподавания, как их видит, слышит и ощущает учащийся.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Последний раз редактировалось Дмитрий Таль 21 апр 2008, 17:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июн 2007, 20:00 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2006, 23:40
Сообщений: 702
Откуда: Санкт-Петербург, +7 904 641 39 64
очень интересная тема коллега....
меня учили по разному... но исполнен благодарности к учителям... ко всем...
как ни странно меня, в основном, учили как вас Дмитрий в Израиле, открыто. помню в Одной школе учили пока я не поставлю руки... т.е. пока я не освоил приемы группа не шла дальше и ждала пока я пройму прием...
в другой школе отдавали все , но в рамках только программы... но тоже с душой....
но были интересные моменты - например часто были моменты когда преподаватель скрывал свои знания, или просто не знал как ответить и тогда вот он начинал дискутировать умно и уводил нас от темы... в общем смешно., но мы понимали что он в проляпсусе, но чтобы не портить его авторитет мы просто соглашались и не теребили его...
и потом - мне кажется все зависит от ученика - я например не стеснялся показаться наивным и простоватым и даже глуповатым... я спрашивал все что нужно, не стесняясь своих вопросов... и естесвенно много понимал, а иногда ставил учителей впросак....

и болотдавали .

_________________
рад общению по поводу массажа и всегда с удовольствием сделаю массаж


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 18:17 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5094
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
яков писал(а):
мне чужд подход "школы" т. н. японский подход... Метод, которым обучают у Бирюкова и в Вингейте. То есть я не осуждаю, ибо только такой подход и заслуживает звания ШКОЛА. Но сам туда никогда обучаться не пойду. Я приемлю только творческий подход и ни намека на догмы или веру.


Оп-па! Яков, а где в Вингейте догмы? И что это мы требуем принять на веру? Ошибочка, нет этого.

яков писал(а):
НО! Для качественного творчества нужна база в виде знаний и некоторого опыта.


Вот база и навыки приобретаются определенными упражнениями. А обретя эти базовые навыки можно уже и импровизировать. Эх, встречал я одну любопытную статью об импровизациях на начальном стадии обучения, сейчас пойду искать.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 18:36 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5094
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Вот, нашел ту статью. Авторство сохраняю.
Я выделил наиболее интересные, на мой взгляд, мысли.

влад писал(а):
Как научиться делать Массаж Мирового Класса

Раз Вы читаете этот текст, значит, Вам интересна тема массажа.

И не просто массажа, а МАССАЖА ВЫСШЕГО УРОВНЯ. Его может достичь каждый, но лишь при том условии, что он исполняет именно свой неповторимый стиль массажа. Ведь все люди разные. У каждого свои сильные и слабые стороны. Соответственно и специфика массажа у каждого человека будет своя, особенная.

Вы, допустим, никогда не сможете сделать массаж в стиле Владимира Васичкина лучше самого Владимира Васичкина (есть такой известный массажист, даже книги пишет). Зато всегда сможете быть первым и лучшим в своем собственном направлении.

И даже Владимир Васичкин никогда не превзойдёт Вас в Вашем массаже! Вам останется лишь развивать его еще дальше и больше, оттачивать технику и повышать эффективность. Это, кстати, непременное условие постоянного роста. Запомните его.

Вам нужно всего лишь НИКОГДА НЕ ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ.

Первое, что Вам надо усвоить (даже если Вы уже состоявшийся массажист): всё (абсолютно всё) в массаже должно быть естественно. Как можно меньше искусственного, как можно меньше надуманного и ненужного груза информации.

Кстати насчет информации. Неважно, что Вы пока мало знаете о строении тела, функционировании организма и многих других вещах, считающихся необходимым информационным грузом при массаже. Это и есть груз. Он Вам пока не нужен, а только лишь стеснит Ваши действия. Если Вы все будете делать естественно – Вы никогда не навредите человеку. А если вы все-таки уже знакомы с этой информацией – отбросьте её сейчас. Она никуда от Вас не убежит.

Как научиться именно СВОЕМУ массажу?

Вы должны разработать его САМИ. Сейчас я расскажу Вам как это сделать.

Для начала наберите всех желающих попробовать Ваш массаж и помочь Вам в развитии. Предложите это своим родственникам, друзьям (только не стоит предлагать тем, кто любит давать советы, критиковать, учить и массажистам). Опять же повторюсь – даже если Вы впервые сталкиваетесь с массажем, никакие лишние знания Вам не нужны.

Сначала узнайте, какую часть тела «клиент» готов отдать под Ваш массаж? Согласен ли он оголить эту часть тела или сделать массаж через одежду? И то, и это Вы все равно научитесь делать – так что не важно, что именно «клиент» предпочтёт сегодня. Главное, что он согласен.

В каком положении должен сидеть/лежать человек, которому делают массаж? В удобном (В каком же еще?). Удобном для него и для Вас. Это единственное условие.

Вы можете сделать массаж плеч, спины, ног, рук, кистей, стоп, головы, живота… сидя, лежа (стоя – если это удобно) на обнаженный участок или через одежду.

Заранее подготовьте музыку, лучше иностранную, чтобы не отвлекала словами. Медленную и приятную. С удобным ритмом.

И вот… Человек находится перед Вами… приготовился к массажу… подставил тело… и ждет. Играет музыка.

Настал Ваш час. Вдохните, выдохните, чтобы выпустить излишнюю серьезность. Серьезность и волнение делают процесс неестественным. А Ваш собственный массаж будет гармонично выходить из Вас. И любая неестественность здесь неуместна.

Полуприкройте глаза. Успокойте мысли. Положите руки на тело массируемого. И пусть они оживут, начнут сами двигаться по телу, нажимать, поглаживать, разминать. А если они еще не живут, то оживите их. Перемещайте свои руки по первому отблеску мысли. По первому своему желанию. Захотелось завернуть движение руки влево – заворачивайте. Захотелось направо – действуйте, разворот, поворот, помяли подушечнками пальцев, провели ладонью, надавили и дальше тыльной стороной… и т.д.

Вспомните как Вы танцуете (имеется в виду вольный танец, а не заученная последовательность движений). Вот именно так же естественно и немножко непредсказуемо будут двигаться Ваши руки. Совершайте движения под музыку. В ее ритме.

Остановились? Не знаете какое движение делать дальше? А это знание Вам ни к чему. Просто делайте. Делайте не задумываясь. Лишь контролируйте сознанием со стороны действия своих рук.

Переходите с одного участка тела на другой, затем на третий… и не задерживайтесь долго на одном месте (это не всегда приятно). Постепенно охватите всю область тела. Опять вернитесь к участкам.

Одно из важных условий – всё должно быть комфортно и безболезненно. Допустима лишь приятная болезненность, и то только для тех, кто этого желает.

Когда Вам уже кажется, что всё, достаточно – уточните у массируемого, где бы ему еще хотелось напоследок, чтобы его помяли. Или, может быть, он ощущает какую-то недоделанность массажа. Завершите недоделанное. Всё. Массаж окончен.

Возможно, в первый раз Ваш массаж немного будет напоминать хаос. Но быстро, очень быстро Ваши движения начнут приобретать профессионализм. И не просто профессионализм, а Ваш собственный неповторимый почерк. Уже скоро Вы приобретете уверенность в своих действиях.

Только лишь ограничивайте их в рамках нескольких правил, которые Вам все-таки пока придется соблюдать… Их несложно запомнить. Они приведены ниже.

Профессионалам: Не думайте пожалуйста, что этот текст не для Вас. По этому материалу Вы тоже можете значительно улучшить свои навыки. Приведенная здесь информация универсальна. Всё, что Вам для этого нужно, это отложить на время уже имеющиеся навыки и опыт. И начать вырабатывать свой массажный почерк. А позже уже к своему стилю обратно прибавьте уже накопленный опыт. Получится по-настоящему гремучая смесь!

...

И запомните – делайте массаж ОТ СЕБЯ… Это ВАШ массаж. И не слушайте других. Вам лучше знать как его делать!

УДАЧИ,ДРУЗЬЯ!


С тем, что получится гремучая смесь, я полностью согласен.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 апр 2008, 19:05 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
Дмитрий Таль писал(а):
Оп-па! Яков, а где в Вингейте догмы? И что это мы требуем принять на веру? Ошибочка, нет этого.

:grin: помнишь, Мы говорили о системе обучения? Когда показывают движение, а потом десятки раз его отрабатывают, пока не получится правильно , с точки зрения учителя?
Вот это я и имею в виду.
Когда учу я - то вообще не даю конкретных движений. Только понятие - поглаживание - это скольжение.... какой поверхностью - по какой линии - это уже сам. Больше говорю для чего оно служит, и как наблюдать реакции. то же про все остальные приемы. То есть перенять МОЮ технику нельзя, ибо её НЕТ как таковой. Есть манера работы. В которой массажист последовательно решает возникающие задачи.
Некоторые из моих "птенчиков" уже через неделю делали вполне товарный массаж, хотя даже под пытками не расскажут чем двойное кольцевое отличается от двойного грифа. Приемы приходят сами :grin:


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 00:15 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
Зуфар писал(а):
Но ведь было время, когда было не так. Ведь вы, яков, когда-то обучались школе массажа.

По другому не было даже в обычной школе... я всегда протестовал против правил, которым придавали значения догм... В то соц время( школа 65 - 73гг) я был очень аполитичным, за это , наряду с наградами за победы в олимпиадах, получал за нежелание вступить в комсомол... паршивую посещаемость уроков...
И бывало так, что я выходя к доске просто используя логику и исходные положения выводил по всем правилам, но иное доказательство, чем давали...
То есть: я никогда и ничегоне заучивал. И не верил тому, что не объясняется логикой. И сейчас не верю. И сейчас н е учу. и сейчас слово рядового человека, обоснованное логикой, для меня значит более чем мнение трех профессоров. Почтения к званиям у меня ни малейшего. И люди, которые выпирают свои звания и чины, уважения не вызывают...


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 00:20 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
что касается обучению массажу... Училище я закончил в 76- м году.
массажу там не учили.
Реальные шаги только в институте Склифасовского в 86м. где был с переломом бедра... ВСЕ курсы проходил уже умея делать массаж. И потому ШКОЛА, основы, меня не интересовали на них


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 01:26 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2007, 10:23
Сообщений: 576
Откуда: С-Пб
яков, вот принципы, для чего какой прием применяется, это все, что у меня осталось от первых курсов, остальное действительно приходилось нарабатывать самостоятельно.

_________________
Кто желает попасть под горячую руку? #77 #77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Два подхода к обучению массажу
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 02:59 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1200
Откуда: San Francisco
[quote="яков"
Когда учу я - то вообще не даю конкретных движений. Только понятие - поглаживание - это скольжение.... какой поверхностью - по какой линии - это уже сам. Больше говорю для чего оно служит, и как наблюдать реакции. то же про все остальные . Приемы приходят сами :grin:[/quote]

Я больше склоняюсь к тому, что кроме теоретической части преподаватель должен показать приемы четко, ясно с объяснением, у каждого приема или группы, есть своя задача. Конечно ученик может придумать свою технику или его разновидность, но правильный показ учителя ценнен в том, что учитель дает основы и его практические навыки, прочувствует тактильно как надо выполнить, другими словами "поставить руки" и проверить правильность выполнения.
Например некоторые преподаватели показывают демонстрацию на моделе, а затем 25-30 человек делают отсебятину. так ли надо? Тогда приходится приходит на курсы по несколько раз чтобы понять и перенять технику и понимание того, что все таки ты должен сделать.
Да. все мы знаем что массаж это исскуство. но есть принципы и практические навыки, ведь массаж передовался из поколение в поколение целями династиями. Особенно должен отметить , что практический навык важен для незрячих массажистов, ведь пока он не получит тактильный контакт он не может правильно выполнить прием и его разновидности. Ведь часто даже при демонстрации, ченик выполняет прием совсем по другому и естественно получается другой эффект. Честно говоря считая себя опытным массажистом прошу несколько раз показать прием чтобы добиться нужной глубины и правильности выполнения. а затем уже пробую добавлять свою фантазию если она применима в данном случае.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 08:59 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
алексей93 писал(а):
Я больше склоняюсь к тому, что кроме теоретической части преподаватель должен показать приемы четко, ясно с объяснением, у каждого приема или группы, есть своя задача.


Я показываю группы приемов, но именно отталкиваясь от задач.
То есть: подробно показываю - что есть поглаживание, в чем отличия от растирания. и тд.
Так же подробно говорю и о выжимании и разминании. При проведении приемов обращаю внимание на ошибки, искажающие суть приема. Также основы рациональной работы на тех или иных частях тела.
Чего я не делаю:
Помятуя свои ошибки, не учу работать приемами, не отрабатываю выполнение конкретного приема: например граблеобразного поглаживания, или глажения... Отрабатываю сразу всю группу, попутно говоря о её роли в массаже.
Объяснение примерно такое: что поглаживание может выполняться самыми разными контактными поверхностями, по разным траекториям, с различной скоростью. Эффект зависит от силы нажимания и скорости.... и тд... в том числе и о том, что общая динамика движений должна соответствовать естественному току жидкостей.
Никогда не говорю: "на этом участке три приема таких, затем пять этих, и заканчиваешь двумя следующими. Приемы выбирают руки сами в зависимости от взаимоположения тел.
Когда человек "сносно мнет", то есть может разогреть-размесить, показываю отличия технологические: как надо расслаблять мышцы, как тонизировать, на что направлен целлюлитный массаж и тд.
Еще два момента: обязательно ведем массаж в 4 руки, где обучаемый старается работать синхронно. И обязательно ложусь сам, чтобы прочувствовать качество в части силы и меткости.

:grin: :grin: :grin: НО! Я не занимаюсь обучением профессионально, никаких верительных грамот не даю, и одновременно учу только ОДНОГО.
А так как описано в приведенной Дмитрием цитате, обучают массажу девушек в эротических салонах


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 09:15 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
но некоторые приемы не сразу и получаются -ведущая рука идет нормально ,левая не оработает .отстает в движениях-поэтому и отрабатывают приемы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 09:27 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7910
Откуда: Москва
oljga писал(а):
но некоторые приемы не сразу и получаются -ведущая рука идет нормально ,левая не оработает .отстает в движениях-поэтому и отрабатывают приемы

Как я уже говорил, я не берусь за курсовое обучение. Если не получается в силу плохой моторики, я просто больше не занимаюсь, в случае просто ошибочного подхода - говорю об ошибке, могу предложить заменить прием другим.
Но 10-40 раз повторять один и тот же прием, пока он не начнет получаться четко(как и предусматривает понимание "школа") и именно в заданной манере выполнения, я НИКОГДА не делаю. Моей творческой натуре - это претит. :)
И сам по такому принципу учится не пойду, даже если техника интересная.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 09:35 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2007, 21:50
Сообщений: 3485
Откуда: Кипр,Лимассол
я что-то запомнила как преподаватели шушукались когда в первый раз смотрели на курсах как мы работаем -при поперечном разминания -у кого работает практически одна рука другая вяло идет (только у некоторых бывалых шло сразу правильно)или при пилении -у некорторых кисти вихлялись а не жестко шли ,если ведь не отработать приемы ,то и руки испортить можно и не добиться поставленной задачи .Я еще помню несколько месяцев в работе все следила за своми руками ,вспоминала как правильно надо ,Даже сейчас когда я уже все переделала под себя и то каждый раз вспоминаю а как учили


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 09:38 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3830
На мой взгляд непрофессионала в медицине лучше всего чтобы были хорошие школы при больницах с опорно двигательными нарушениями и неврологическими заболеваниями. Тогда результаты работы было бы легче оценивать, да и плохих массажистов вряд ли бы стали держать после жалоб больных.
У меня было много массажисток, пользы от них было мало. Потом вышла на очень хорошую массажистку. Поинтересовалась где она обучалась. Проходила она практику в институте неврологии в коммунистическое время в течение пяти месяцев. А сейчас есть массажисты без медицинского образования, окончившие двухнедельные курсы и желающие просто срубить деньги. Коммунисты их не допустили бы до массажа людей.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Два подхода в обучении массажа
СообщениеДобавлено: 21 апр 2008, 11:57 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1200
Откуда: San Francisco
яков писал(а):
Как я уже говорил, я не берусь за курсовое обучение.

и именно в заданной манере выполнения, я НИКОГДА не делаю. Моей творческой натуре - это претит. :)

И сам по такому принципу учится не пойду, даже если техника интересная.


Я думаю мы как раз и говорим с Димой о групповых занятиях, а не индивидуальных. и конечно на профессиональном уровне, а это значит особенно в академических школах должна быть методика преподавания.
Вот что получается при показе группы приемов. Будучи на курсах преподаватель дал нам демонстрацию 15 приемов с двумя- тремя вариациями каждого. объясняя около 20-30 минут и рассказывая паралельно пару историй к сказанному, а когда пришло время все это повторить у меня в голове каша уже не помню что было в начале. таким образом дергал преподователя каждый раз. но времени у него не много таких как я 12-15 пар, то есть человек 25-30. В результате из того что я запомнил может 2-3 и то не уверен, что они выполняются правильно. Пришлось идти второй раз. а возможно и третий прийдется или кроме того брать индивидуальный сеанс, что не так дешево час = 150 дол, чтобы собирать информацию по крупицам. Это наверно хороший подход делать деньги, кроме обучения студентов.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика