Текущее время: 29 мар 2024, 15:42

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 24 окт 2010, 19:38

В МФР работа невозможна без физического (вертикализация. комфоррт, эргономика), психического центрирования (пустота, приятное ощущение по вентральной апоневроттической оси), а так же "заземления" пациента и специалиста и определения личной зоны. Иначе работа будет неэффективна, а врач нахватается от пациента и будет болеть.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 25 окт 2010, 21:40

Добро пожаловать домой, Владимир!
По поводу эргономики есть одна реплика.
В отзыве об уроках искренне уважаемого мной коллеги Андрея Яковлева, один из его учеников писал о "работе корпусом". Наша школа предлагает выполнять основную работу ногами. Если тело движется с ноги на ногу, то рукам работы почти не остается. А самое опасное - это работать за счет наклонов и скручиваний в пояснице.
Возможно, именно это и имелось ввиду.


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 12:35

Шалом рав, адони Дмитрий! Шана това вэ хаг самеах!
Признаюсь сейчас : мне 55, лет 20 занимаюсь массажем, перепробовал все, я имею ввиду- эргономику движений. Признаюсь в том, чего никогда никому не говорил. Я славлюсь жесткой ( или даже жестокой) техникой массажа. Откуда эта силовая техника? Может, я- природный силач? Совсем нет. Я - человек, физически слабый от природы, и у меня от природы слабые пальцы. И я взял за основу технику джиу-джитсу ( хотя я сейчас понимаю - это основной принцип движения в любых вост. единоборствах). Все идет от ног, работы бедрами, тазом, с передачей на руки. И я долго исповедовал и пропагандировал свою технику. НО: после 50 лет я стал отчетливо слабеть физически. Стал становиться по-стариковски слабым. Это нормально, так должно быть, и это есть. А характер нагрузки остался прежним: силовым, форсированным. И я анализировал на своем теле этот феномен. Вывод: толчок от себя, с работой от ног, от скручивания тела - это хорошо. Может быть, для молодых, сильных...
Для стариков это другая техника, скрытная, невидная, незаметная, невидимая
Работа внутренними мышцами, которые прямо на корпусе. И работа идет не просто от ног, типа: вот щас движение от стоп к бедрам, поворот тазом, плечом, вылетает рука и по ходу скручивается.......
Но по-стариковски работа строится...к себе, движением локтя к собственному пупку, а от лучезапястного сустава кистью и пальцами идет от себя. Плечо фиксируется к подмышечной ямке, плеч.кость подворачивется, идет движение к себе и за счете выворота кнаружи....
Возьмите бинт Мартенса, зафиксируйте его, и попробуйте...
Опыт - лучший ответ на проблему

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 15:57

Я прошу прощения, но я , по- стариковски, да еще со свойственным мне занудством, еще раз раз хочу вернуться к этой же теме. Пусть для всех остальных эта тема покажется смешной, или несерьезной, или еще какой...Но, поверьте , за моими словами стоят пристальные наблюдения. Так вот. Движение рукой не строится от движения ног и не передается снизу вврх. Движение рукой не идет от ключицы и подтверждается потом движением ног.
Все это происходит одновременно.
Нет деления движения снизу вверх. Нет движения сверху вниз.
Это просто происходит одно движение.
И все

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 18:13

Шана това умевурехет, Владимир!

Владимир Киссельгоф писал(а):
Движение рукой не строится от движения ног и не передается снизу вврх. Движение рукой не идет от ключицы и подтверждается потом движением ног.
Все это происходит одновременно.

Совершенно верно. Когда я писал о том, что движение идет от ног, я имел ввиду не последовательные движения по частям тела, а одновременное движение, в котором ноги играют главную роль.

Во многих движениях в массаже глубоких тканей, да и шведского массажа в нашей школе руки вообще движений не совершают, лишь передавая усилие от движения тела.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 02 янв 2011, 22:41

Действительно, глубина воздействия зависит от усилия, распространяющегося от ног. Это знают все едноборцы. Т.е движение, выпускающее усилие, энергию, производтся от низа живота, отталкивающееся от нижних конечностей. В конечной точке, соприкосновения с контактной поверхностью появляется жесткость биокинематической цепи от опорной\толчковой стопы-низа живота-верхней конечности. Именно в этот момент усилие, производимое телом специалиста передается через контактную поверхность на воспринимающее тело. Благодаря принципу бильярдных шаров, усилие передается не на поверхность, а в глубину. Это основной прием в мануальной терапии. В МФР в начале обучения специально показывают разницу обычного и МФР-прикосновения, которое идет от низа живота и в состоянии физического и психического\эмоционального центрирования. Стоит только принять такое состояние и дать прикосновение от низа живота, то курсант мгновенно ощащает эту разницу и глубину воздействия. Вообще МФР лечение собственно говоря и поводится в таком состоянии. Это позволяет проводить лечение "выпуская усилие, а не энергию". Трудозатраты специалиста при этом минимальные. На мой непросвещенный взгляд работа от ног является оптимальной.
Другой тип воспроизведения усилия - "руки загребущие". В принципе организация такого усилия также возможна при помощи смещения центра тяжести кзади, используя вес своего тела, а если при этом еще оттолкнуться от пола ногами, то можно получить достаточно мощное усилие, только не выпускающее, а тракционное. К сожалению, я не знаю ни одной эффективной техники воздействия на тело другого человека, привлекая его к себе (кроме сексуальной, конечно, и борцовской). Однако эргономически отрабатывать на каждое направление свою борцовскую технику, заставляя свое тело каждый раз принимать новое положение, не очень продуктивно.
Стариковская техника, к сожалению, это следствие многолетнего использования малоэргономической техники. Но необязательно техника движения в пожилом возрасте должна рекомендоваться для использования в молодом возрасте (спорт vs физкультура), впрочем, как и наоборот.
Удар является наиболее пиковой формой воздействия одного человека на другого. И я не знаю такого эффективного удара, направленного по направлению к себе, а не от себя. Я вполне допускаю, что для Владимира, я его анатомическими особенностями, ростом, длиной конечностей, преимущественно развитой мускулатурой, наиболее близка такая интровертная техника. Судя по видео моя техника наиболее близка к технике Дмитрия, с использованием всего тела и экстравертностью приемов.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 05:38

Абсолютно точно мне вынесен диагноз! Стали понятны и мои ошибки, и получены ответы на вопросы, которые мне не дают покоя последнее время. Doktor:"Стариковская техника, к сожалению, это следствие многолетнего использования малоэргономической техники." И действительно, у меня раньше была не просто" малоэргономичная" техника, а даже вообще крайне энергозатратная, энергетически расточительная, с неоправданной тратой энергии. И только последние годы, путем проб и ошибок, стал находить более-менее оптимальный характер движения.
Вот и получается, когда ни с кем не советуешься ( а точнее просто не с кем посоветоваться) и уходят годы на понимание того, что уже давно апробировано и найдено, и давно введено в практику. Увы

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 11:50

Только не ерничайте, пожалуйста, я ведь от души, сами спросили. Выработать эргономическую технику по направлению к себе можно, только гораздо труднее, - вам это удалось. Вот и продолжайте радовать пациентов\клиентов и свой кошелёк.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 15:52

Уважаемый Doktor!
Я абсолютно серьезен. Объясню: лет 20 назад я начинал заниматься, и мне не у кого было тогда спросить, не то, чтобы поучиться - было не у кого. И до всего приходилось доходить своим умом через свои ошибки. И техника у меня была тогда, да и долго была, очень энергозатратная, неоправданно затратная, я это только последнее время стал сам понимать, сам анализировать свои ошибки. Вам, как профессионалу, как это совершенно очевидно, и вы мои поиски разложили абсолютно правильно. То есть вам, как действительно эксперту в нашей области, стало это очевидно даже при беглом взгляде. Для эксперта достаточно небольших деталей, чтобы вынести правильное решение, и это совершенно очевидно, могу обратиться за подтверждением этого к нашему форуму. А что спросить было не у кого....так я только с сентября того года в сети, только-только начал общение с коллегами, и выношу на обсуждение темы, которые меня волнуют и на которые я и сейчас не нахожу ответа, сейчас только вхожу в сообщество массажистов-профессионалов, и то, что я сейчас спрашиваю и выставляю на общее обсуждение-это моя беда. Что это сейчас, а не 10-15 лет раньше. Тогда бы не совершал многих ошибок, не топтался бы на месте, не упорствовал в своих заблуждениях.
Обидно вот что: то,к чему я самостоятельно прихожу сейчас, уже давно разработано, и этим можно было бы давно воспользоваться. Но я тогда по разным причинам не был в сети, форуме, не контактировал с коллегами,не мог все это обсудить.А за ответ и доброжелательное отношение я Вам благодарен

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re:

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 19:46

Doktor

Цитата:
...врач нахватается от пациента и будет болеть


При "танце" с пациентом вдруг почувствовал себя неважно, появилось ощущение легкого головокружения, прошил холодный пот и пр.
Но подспудно понимал, что нельзя бросать, надо "дотанцевать" с пациентом...
Стал "набирать сверху" и чистить, чистить себя.
Стало легче, "дотанцевал".
Да, пациенту стало легче, длительно беспокоящая его хроническая боль ушла.
Уважаемый Doktor, по Вашему мнению, в чем причина произошедшего?
Или, за все надо платить /как один из вариантов/.

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 01:22

В параэнергетических техниках (остеопатия, МФР, краниосакральная терапия) этому посвящены целые разделы подготовки. Специалистов учат защищаться от пациента, работать в состоянии центрирования относительно нахождения своего места, своего состояния, физического и эмоционального. Более того, если только специалист приведет себя в состояние центрирования, то это уже будет положительно воздействовать на пациента, даже без выполнения специальных приемов. Однако такое равновесие легко нарушить. Малейший сбой вызывает лавинообразное нарастание помех, с высоты при падении разбиваются сильнее. Если не находится в таком состоянии, то специалист не почувствует резкое ухудшение здоровья во время работы, но будет ощущать легкое недомогание вне нее. Это хорошо знакомо танцорам и моделям, которые любят падать на ровном месте. Если есть возможность, таким защитам надо учиться.
Давайте отбросим возможность информационного переноса образа болезни при вхождении и подстройке к пациенту, - это недоказано, а является только мнением. Однако существует паровоздушное облако от пациента, появляется это облако (запах, на уровне ферромонов) при дренаже печени, почки и др, меняется запах пота и пр. разница потенциалов электромагнитного поля (в крайнем выражении разряд в ввиде искры) между специалистом и врачом (сегодня кто то одел не ту одежду), проезд за стеной автомобиля с неисправным генератором или запуск мощного компьютера у соседей, инвазия грибка на коже пациента (он намедни был в бане и парился веником, все забывают о возможности наличия грибка на внешне неповрежденной коже тела) и многое другое. Наконец вдруг возникшая интровертность, закрытость пациента, пациент вдруг что то мельком вспомнил, погрузился в анализ своих чувств, ощущений при массаже, - все специалист танцует сам с собой, преодолевая пациента (я имею в виду не поверхностные ткани), а ритм дыхания, ЧСС. В НЛП описыватся реальный факт, когда один специалистов ложился рядом с коматозным пациентом, подстраивался под него, а потом резко обрывал связь. Большинство пациентов выходило из комы, вслед за оборванной связью.
В народной медицине это называется нахватался от пациента. Если входищь в тесный контакт с пациентом, никогда не следует забывать о защитных средствах (вплоть до резинотехнических изделий, - я имею ввиду перчатки).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:21

Doktor

Цитата:
В народной медицине это называется нахватался от пациента. Если входищь в тесный контакт с пациентом, никогда не следует забывать о защитных средствах


Спасибо за ответ.
Первый раз такое, вот и возник интерес и желание разобраться.
До этого применял защиту "крестом" и сброс, если "нахватался",
на воду, реже, если сильно "нахватался" - на огонь.
Этого вполне хватало.
Видимо, старею... :cry:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:25

Игорь Борейченко писал(а):
При "танце" с пациентом вдруг почувствовал себя неважно, появилось ощущение легкого головокружения, прошил холодный пот и пр.

А может быть, без мистики? Просто проявление синдрома позвоночной артерии?

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 13:28

Дмитрий Таль

Цитата:
А может быть, без мистики? Просто проявление синдрома позвоночной артерии?


За что уважаю - за рациональность и трезвость мышления! :!:
Но в данном, вышеописанном случае - другая "фишка" /?? ??????/.
"Танец" практически не визуализировался, выраженных динамических движений с моей стороны не было.
При этом, симптоматика синдрома позвоночной артерии /головная боль в затылочной области, двусторонняя или гемикранического типа, иногда сопровождающаяся ощущением давления в глазах и вазомоторными нарушениями в голове и лице, слуховые расстройства в виде боли и шума в ушах; головокружения, преимущественно системного характера; «глазные» симптомы,: боли в глазах, снижение зрения, туман перед глазами и пр./ - не наблюдалась.
Посему собственно и задал вопрос.

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Советы от Дмитрия Таля

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 14:07

Для проявления синдрома позвоночной артерии не обязательно движение. Достаточно положение шеи в переразгибании или ротации. Иногда - незначительного.
Да и симптомы не всегда появляются все вместе, иногда - только головокружение.
Кстати, вирусные заболевания провоцируют обострения этой проблемы. Так что если еще немного простужены, то вполне...


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему