Текущее время: 22 ноя 2019, 06:31


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 22:38 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5092
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Степаныч писал(а):
Еще одна подсказка по тригерам с позиций СТМ. Соединительная ткань в районе первопричинного тригера более плотная. При растяжении этой ткани она оказывает выраженнное сопротивление пальцам при надавливании вглубь и при смещении в сторону (значительные усилия). В компенсаторном тригере ткань остается болезненной. но она гораздо мягче, пропускает пальцы вглубь, и относительно легко смещается в стороны.

Это видимо связано со "стажем" первого и второго?
Тогда с течением времени разница будет нивелироваться. Если первичному триггеру 8 лет, а вторичному - 7 с половиной, то их будет трудно различить.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 22:48 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Здравствуйте Дмитрий. Первичный тригер значительно старше .Он накапливается у кого годами. у кого десятилетиями. Крайне редко бывают боли в этом районе, только если это не травма. А вот в райоене вторичного, частенько бывают эпизодические обострения, когда к этой цепочке добавляется напряжение соседней.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 23:02 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5092
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Степаныч писал(а):
Здравствуйте Дмитрий. Первичный тригер значительно старше .Он накапливается у кого годами. у кого десятилетиями. Крайне редко бывают боли в этом районе, только если это не травма. А вот в райоене вторичного, частенько бывают эпизодические обострения, когда к этой цепочке добавляется напряжение соседней.

Боли обычно возникают не в области триггера, а в зоне отраженной боли, которая может быть далеко от триггера.

Давайте определимся, что такое вторичный триггер? У Симонс и Травелл есть понятия вторичный и сателлитный триггеры. Боюсь перепутать что есть что, но: Один возникает в зоне отраженной боли и здесь нет связи ни в иннервации ни мышечно-фасциальной. А другой возникает в мышцах-синергистах. Опять нет четкой мышечно-фасциальной связи. По крайней мере, с точки зрения тенсегрити.

Кроме того, ТТ - это несколько отдельная тема, т.к. они не вызывают спазма всей мышцы, поражают лишь отдельные волокна.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 окт 2009, 23:41 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
MasterTal писал(а):
Боли обычно возникают не в области триггера, а в зоне отраженной боли, которая может быть далеко от триггера.
Один возникает в зоне отраженной боли и здесь нет связи ни в иннервации ни мышечно-фасциальной. А другой возникает в мышцах-синергистах. Опять нет четкой мышечно-фасциальной связи. По крайней мере, с точки зрения тенсегрити.
Кроме того, ТТ - это несколько отдельная тема, т.к. они не вызывают спазма всей мышцы, поражают лишь отдельные волокна.
:eek: Один возникает в зоне отраженной боли...???
Насколько я помню анатомию некоторые м-цы могут питаться несколькими артериями и иннервироваться одним или несколькими нервами( например подвздошная-бедренным и подвздошно-паховым).
Посмотрите как разветвляется бедренная артерия, которая питает отдельные участки мышц бедра. Позтому если спазмируется по какой- либо причине один участок м-цы, то другие частично могут брать на себя его функции, перерастягиваясь при этом, натягивают фасцию с последующей деформацией фасциального отверстия. Потому мы в каких-то случаях не можем поднять бедро, но при это можем разогнуть голень.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 00:16 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5092
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Вот цитата из Т и С. В последнем издании взгляды несколько изменились.

Цитата:
Сателлитная триггериая точка может развиваться в зоне отражения из ключевой триггерной точки, в перегруженном синергисте, в антагонисте, берущем на себя увеличенное напряжение ключевой мышцы, или в мышце, обозначенной в отношении ключевой триггерной точки только неврологически. Ранее сателлитной триггерной точкой считали только ту триггерную точку, которая развивалась в зоне отражения боли другой триггерной точки.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 01:35 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
MasterTal писал(а):
Вот цитата из Т и С. В последнем издании взгляды несколько изменились.
Цитата:
Сателлитная триггериая точка может развиваться в зоне отражения из ключевой триггерной точки, в перегруженном синергисте, в антагонисте, берущем на себя увеличенное напряжение ключевой мышцы, или в мышце, обозначенной в отношении ключевой триггерной точки только неврологически. Ранее сателлитной триггерной точкой считали только ту триггерную точку, которая развивалась в зоне отражения боли другой триггерной точки.

Дмитрий. Приведите практический пример для трудноусвояемых :o
И чтоже тогда вторичный тригер?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 10:43 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5092
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Степаныч писал(а):
И чтоже тогда вторичный тригер?

В последнем издании Т и С решили все непервичные триггеры назвать сателлитными. Термин "вторичный" больше не употребляется.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 15:04 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Степаныч
О методе диагностики из СТМ я знаю. Еще ранее писал:
Так вот, различные стрессовые ситуации, травмы сопровождаются мышечными спазмами, при которых часть жидкости выходит из фасциального футляра на уровень покровных тканей, где депонируется и превращается в гель за счет гликозаминогликановых комплексов соединительной ткани.

Повышение внутритканевого давления вызывает раздражение баро- и ноцицепторов, нарушается необходимое скольжение между поверхностным и глубоким фасциальными листками: мышцы становятся как бы прификсированными к кожным покровам, т.е. приобретают дополнительные, "нетипичные" места прикрепления.

Эти патологические фиксации возникают в проекции точек акупунктуры, где подкожный сосудисто-нервный пучок окутывает волокнистая соединительная ткань, которая может впитывать воду и работает как анионо-обменный механизм, при этом в мышце создается гипотоническая обезвоженная зона, которую называют "триггерный пункт". Дополнительные кожно-фасциально-мышечные фиксации удерживают одни мышцы в укороченном, а другие - в растянутом состоянии.

На мой взгляд, они тоже полностью не раскрывают первичность-вторичность. Но очень хорошо показывают проблемные места.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 21:28 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 ноя 2008, 12:31
Сообщений: 739
Откуда: Самара
Прошу прощения коллеги.Мы обсуждаем очень важную профессиональную проблему от которой зависит наш имидж.Из всего изложенного появилась виртуальная задачка.Если Вы не против , возмем пример правостороннего поясничного сколиза.С правой стороны имеется м.бугристость-гипертония/Зуфар/,слева через позвоночник,плоское натяжение/Мастер/,а спереди на левосторонней реберной дуге/Китаец/с маленькими,труднопальпируемыми ТТ от которых идет иррадиация на косые и разлизные визуальные и невизуальные непропорциональности.Мое мнение за /Китайцем/,сколиоз-боковое искривление-работая по вертикали/из полноты в пустоту или как в пустыне стараемся из ничего сделать смерчь/,мы гоняем "бурю в стакане воды"./Китаец/ тихо,мирно правильно беспокоит ТТ,дальше дело времени,иногда достаточно одного нажатия,но не в этой задачке.Это мой личный взгляд на нашу полемику.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 23:01 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
MasterTal писал(а):
В последнем издании Т и С решили все непервичные триггеры назвать сателлитными. Термин "вторичный" больше не употребляется.

Саттелитный, значит зависимый от первичного. Я правильно понял? И его же можно назвать компенсаторный.
Дмитрий! Можно ли у Вас спросить ваше понимание механизма передачи напряжения по мышечно фасциальным цепям. Я как и Зуфар тоже работаю и понимаю процессы по своему разумению. Чтобы разговор шел на одном языке.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 23:36 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Vadim, что-то я ничего не понял :?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 23:50 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Степаныч писал(а):
уплотнение соединительной ткани над местами прикрепления создает компрессию на всю эту область, тем самым повышая тонусм-ц задней поверхности бедра. Те в свою очередь оказывают компрессию на место прикрепления нижней части большой ягодичной. повышая ее тонус

Степаныч, если передача натяжений по цепям происходит именно за счёт отёка и компрессии мест прикреплений, то каким же образом работает тест на взаимовлияние?
Я думаю, что должна быть ещё и невральная взаимосвязь.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 окт 2009, 23:58 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5092
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Степаныч писал(а):
Можно ли у Вас спросить ваше понимание механизма передачи напряжения по мышечно фасциальным цепям.

Если упрощенно, то примерно так.
В пределах одного МФ-меридиана более сильные структуры могут перерастягивать более слабые. Причины слабости могут быть различными.
При взаимодействии противостоящих меридианов (например, заднего поверхностного и переднего) также устанавливается равновесие сил.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 00:08 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5092
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Алексей Григорьев писал(а):
невральная взаимосвязь.

Невральная взаимосвязь имеется между агонистом и антагонистом.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 окт 2009, 00:20 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Алексей Григорьев писал(а):
.
Степаныч, если передача натяжений по цепям происходит именно за счёт отёка и компрессии мест прикреплений, то каким же образом работает тест на взаимовлияние?
Я думаю, что должна быть ещё и невральная взаимосвязь.

Так она и присутствует. Ведь при повышении тонуса м-цы уплотняется ее брюшко, что и оказывает компрессию на нерв или его ветвь, который ее иннервирует.Плюс к этому происходит задержка кислот в мышечной ткани, а это химический раздражитель нервной ткани.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика