Текущее время: 07 дек 2019, 21:03


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 17:10 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 09:54
Сообщений: 6284
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Алтынбаев Зуфар писал(а):
(Судаков К.В. Системные механизмы мотиваций; автор тот же - Физиология мотиваций; автор тот же - Индивидуальная устойчивость к эмоциональному стрессу)


Волна
вы в коротких моих постах не увидели чем интересуетесь? А там пишется длинно и нудно... Хотя я тоже пишу нудно...




Почитаю. Уж больно ,тема интересная.....
Спасибо,что начали эту тему. :wink:

_________________
Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 17:42 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Волна писал(а):
Спасибо,что начали эту тему. :wink:


Скоро будете ругать... Правда в большинстве своем неприятная штука...

Как анонс: Эмоции человеком используются и для оценки окружающих предметов и других живых организмов. С помощью эмоций внешний мир из объекта становится субъектом, во внутреннее переживание. Использование состояния "нейтрал" не ограждает специалиста от этого процесса. В "нейтрале" кто-то "хавает" болезни свои пациентов по капельке, что дает шанс компенсировать их, устранить, а кто-то это делает черпаками, что не дает шансов для их нейтрализации...

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 19:39 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 06 фев 2012, 09:54
Сообщений: 6284
Кажется,об этом много говорилось в теме :"Биополе массажиста"

_________________
Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2013, 23:11 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:37
Сообщений: 269
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Понимаете, обучить быть здоровым нельзя. Можно лишь обучиться быть здоровым. Здесь и возникает ответственность - хочешь быть здоровым - будь! За тебя никто этого не сделает. Но чтобы вникнуть в проблему, нужно иметь понимание с что это такое и с чем связано.

Понимание проблем у всех разное, я, например, понимаю суть своей проблемы. что это мне дает?

Цитата:
Бытует концепция, что обучающий должен уметь найти ключ к сознанию. Но обучение это целенаправленная деятельность обучающего, но и обучающегося. Научиться - это нужно прежде всего обучающемуся. Обучающий должен лишь помочь этому.

Согласен наполовину. Если обучающий не Творец вселенной, то язык обучения может варьироваться от простого к сложному в зависимости от ситуации и своего уровня познаний и знания "ничего не знаю"

Цитата:
Когда обучающий говорит что-то незнакомое, то обучающийся не должен пытаться сразу же понять всё, что говорится, это он не сможет сделать по объективным причинам.

Понять все невозможно. Либо принять на веру, либо сделать вид.

Цитата:
Первая стадия понимания - это отрицание.

Если под отрицанием подразумевается - Я, то согласен.

Цитата:
Обучающийся сразу же должен открыться для всего нового, чтобы принять, а уж потом просеивать полученные знания.

Только если обучающий не является Всевышним, не входит в противоречие с приемником, установленным Создателем и его утверждения законны, и эти законы прописаны в сердце слушателя.

Цитата:
Всё непонимание исходит из этого - непринятия и неприятия.

Неприятия нет, есть логика и голос совести.

Цитата:
Тотальное доверие к жизни выстраивается из маленьких приятий и принятий.

Согласен, поэтому у меня нет неприятия))) Не согласен, потому что у меня есть непринятия)))


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 19:26 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
В предисловии к одной книге (Гельгория, Эмоции и эмоциональные расстройства) П.К. Анохин определяет эмоции некими анализаторами, оценивающими потребности и их удовлетворение. В этом анализе потребности определяются, как правило, отрицательными эмоциями, а их удовлетворение - положительными. Неоднократное удовлетворение потребностей, а иной раз и однократное, положительные эмоции подкрепления включаются в архитектонику акцептора результата действия и под влиянием доминирующей мотивации начинают опережающе предвидеться.

Функцию оценки потребности и их удовлетворения в значительной степени берет на себя "эмоциональный мозг" - лимбические структуры мозга. Но следует отметить, что и кора больших полушарий мозга участвует в формировании эмоциональных ощущений и их адекватной привязке к приспособительным поведенческим реакциям.

На основе ощущений формируются целенаправленные действия. Достижение результата всегда подтверждается положительной эмоцией и закрепляется соответствующей функциональной системой. И, наоборот, недостижение результата подкрепляется отрицательной эмоцией. Таким образом на динамической структуре акцептора результатов действия разных функциональных систем и при их взаимодействии формируются эмоциональные отпечатки действительности - эмоциональные стереотипы.

Доминирующая мотивация возбуждает мотивациогенные центры мозга. Эти возбуждения фильтруют всю воспринимающуюся информацию, а если информации недостает активирует ее поиск для достижения полезного для организма результата.

И теперь информация, которая имеет непосредственное значение для здоровья. Ожидание негатива активирует мотивациогенные центры мозга на фильтрование и поиск такой информации, которая удовлетворяла бы ожидания. Чувственное восприятие негативной информации на эмоциональной основе подкрепляются соответствующими понятиями, представлениями, символизациями - подкрепляется образами негатива. Достижение этого результата подкрепляется положительной эмоцией. Негатив становится равным позитиву... Налицо когнитивный диссонанс?

Другой пример. Терапевт тестирует больного, обнаружение патологии подкрепляется положительной эмоцией...

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:40 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:37
Сообщений: 269
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Чувственное восприятие негативной информации на эмоциональной основе подкрепляются соответствующими понятиями, представлениями, символизациями - подкрепляется образами негатива. Достижение этого результата подкрепляется положительной эмоцией. Негатив становится равным позитиву... Налицо когнитивный диссонанс?

как ни странно, но очень многие люди испытывают удовольствие от своих болезней, страхов, от выброса адреналина. Почему, как Вы думаете?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2013, 22:48 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Не знаю. В моей практике только те, кому болезнь приносит отрицательные эмоции. У вас есть какие-то соображения?

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 00:09 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 24 июл 2012, 14:37
Сообщений: 269
таких людей очень и очень много и их становится все больше... я думаю, что они не умеют, не научились радоваться жизни, ее маленьким и большим радостям. поэтому они постепенно научились радоваться смерти. и чем глубже смерть проникает в человека, тем больше она доставляет удовольствия. темного, опустошающего удовольствия. смерть это не только эмочмо)) она встречается у каждого на пути чаще, чем кажется. нас окружает смерть. если не наводить порядок в квартире, она покроется плесенью. жизнь сейчас требует действия порядка и закона. когда-нибудь все это перестанет иметь смысл. но сейчас ребенок, который начинает видеть мир, и ему с детства говорят, что хорошему человеку хорошо жить, а, оказывается, наоборот)) и тут возникает желание развернуться в другую сторону, в сторону смерти. что же такое смерть? разделение. отсутствие движения. отсутствие окружающего мира. отсутствие себя. но смерть только временное явление. жизнь сильнее смерти... жизнь всегда побеждает смерть. но, чтобы понять это, нужно самому пройти долгий путь...


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 07:32 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Понятна, rwer, ваша позиция. Но я не думал, что болезни могут доставлять удовольствие. Сталкивался с тем, что болезни становились способом обратить на себя внимание. Это характерно для детей и людей пожилого возраста или одиноким родителям...

Когнитивный диссонанс лежит в основе многих серьезных заболеваний. У человека с таким когнитивным нарушением определенные мотивациогенные центры мозга всегда в тонусе, что активирует получение и поиск определенной информации. Если у человека возникли ожидания чего-то негативного, то он всегда будет прислушиваться к информации негативного свойства, будет делиться с этой информацией с другими и проявлять положительные эмоции, если найдет подтверждение своим ожиданиям. И такой эмоциональный стереотип становится своеобразным интегралом субъективного Я. Формируется определенная картина мира отношения личности к своему состоянию и объектам и субъектам окружающего его мира.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 16:43 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Эмоциональные стереотипы консервативны. С помощью эмоций человек оценивает потребности и поведение других людей. И делает эту оценку по привычным ему схемам. И.П. Павлов в своих многочисленных экспериментах доказал значение подкреплений (пища, электрический ток и т.п.) в установлении условных рефлексов и рассматривал этот процесс через взаимодействие на уровне рефлекторных дуг. Однако дальнейшие исследования другими определяют в этих процессах и значение эмоциональных ощущений, когда формируются субъективные эмоциональные стереотипы.

Если специалист привык находить и лечить патологию в узких границах своей специализации, то он будет делать то же самое всегда, несмотря ни на какие его заявления.

В целях предотвращения когнитивного диссонанса и его последствий, в методе "Касание ангела" все четко согласовано:

1. Есть образ здоровья - оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом. Этот образ в деталях является способностью организма адаптироваться к окружающей среде с положительным тонусом.

2. Принцип тотального доверия к жизни реализован через состояние присутствия, которому свойственно принятие всего так-как-есть без оценки.

3. Эмоциональная оценка осуществляется в границах доминирующего ощущения радости Внутренней Улыбки (усиление или ослабление ощущений радости).

4. Патологией является зона задержки циркуляции энергоинформации. А эта зона определяется через перцепцию интенсивности процессов освобождения, предпринимаемыми самим организмом пациента и первопричинность устанавливается по максимальной интенсивности процесса освобождения.

5. По своей сути, терапия заключается в вспоможении механизмам саморегуляции организма пациента, что способствует восстановлению функций здорового организма - адаптироваться к окружающей среде. И вся терапия проходит на фоне положительной эмоции радости, которая способствует и предвосхищению положительного результата - восстановлению здоровья.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 09:30 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
"Болезненности, составляющие тела, нечистоты — троица" становятся интегралом субъективного Я по концепциям ТТМ. Ветер, желчь и слизь, порожденные эмоциональными аффектами неведения устанавливают отношение Я к своему состоянию и предметам и субъектам окружающего эту личность мира. В основе личности каждого человека лежат эмоциональные аффекты неведения - страсть, гнев и омраченность. Печально...

Эмоциональные стереотипы определяют отношение человека к другим личностям, к членам своей семьи, коллегам по работе и т.д... С помощью этих стереотипов человек оценивает свои потребности и окружающий мир...

В основе функционирования личности, Я, уже заложены некоторые искажения, потери при передаче жизненно необходимой для адаптации информации от окружающей среды. Эти искажения, отражаясь в поведении и деятельности личности, несут эти искажения информации обратно в среду.

Здоровый организм характеризуется системной и межсистемной гармонией. Слаженное взаимодействие функциональных систем в организме человека осуществляется на основе синхронизации ритмов их деятельности, а также ритмов, составляющих их отдельные элементы. Организм человека, напомню, включает в себя и окружающую среду, поэтому особо подчеркну о доминирующем значении ритмов окружающей среды. Проблемы в организме начинается с нарушения в синхронизации физиологического ритма с ритмами среды проживания. И эти нарушения влияют в первую очередь на физиологию - нарушается синхронизация ритмов сердцебиения и дыхания, нарушаются основные биоритмы организма - бодрствования и сна, менструальные циклы и т.д.

И виной этому эмоциональный стресс, который закладывается когнитивным диссонансом. В конфликтных ситуациях суммируются и нарастают отрицательные эмоции и на основе изменений химических свойств мозговых структур создаются условия для формирования устойчивых "застойных" очагов возбуждения мозга. Чаще всего при этом страдают механизмы саморегуляции сердца, артериального давления, иммунитета, гормонального фона, гомеостазиса, устойчивости слизистых оболочек ЖКТ. В результате формируются такие психосоматические заболевания, как неврозы, психозы, артериальная гипертензия, стенокардия, гормональные нарушения, диабет, язвенные поражения ЖКТ и т.д.

И что делать для восстановления здоровья? Прежде всего нужно уяснить одну важную вещь - восстановление здоровья отличается принципиально от лечения заболеваний.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 10:08 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Как ведет себя организм физиологически в ситуациях стрессовых, угрожающих здоровью и самой жизни? Опустошаются и отключаются ЖКТ и мочеполовая система, потому что в ситуации "быть бы живу" эти системы не нужны, останется организм жить, тогда будет жрать и размножаться. Поэтому, чтобы успокоить человека говорят "не ссы" или "не бзди", типа, опасности великой нет. Кровь отливает от перефирии к центру, обеспечивая метаболизм наиболее важных в этой ситуации органов и систем, и чтобы не истечь кровью при ранении поверхностных тканей. В кровь поступает в большом количестве адреналин и сахара, чтобы поддержать мышечную активность для обороны или убегания. Повышается АД, учащаются сердцебиение и дыхание чтобы активировать метаболизм. Изменяется психоэмоциональный тонус и тонус мышц и др. тканей, а значит возбуждаются или растормаживаются соответствующие структуры мозга и т.д.

Если человек, например, офисный работник, который видит в своей работе источник, причину всего своего благополучия, услышит о своем увольнении, то его организм будет реагировать на эту информацию точно также, как реагировал бы при реальной угрозе жизни. Поэтому многие работники, живущие и работающие под страхом увольнения, ожидающие чего-то в их жизни негативного, оценивая эту информацию как тождественное потере жизни, имеют проблемы с АД, повышенный сахар в крови, иммунодефициты, язвенные поражения ЖКТ, неврозы, бессонницу, нарушение менструальных циклов и т.д.

Таково действие когнитивного диссонанса. И, конечно же, восстановление здоровья нужно начинать с восстановления информационных механизмов регуляции и, в частности, с устранения потерь информации при передаче. Это в стратегии.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 09 ноя 2013, 13:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 10:16 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:17
Сообщений: 793
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Скоро будете ругать... Правда в большинстве своем неприятная штука...

Прямо боюсь вопрос задать после этого. Однако задам, чтобы непонимания не оставалось )) Кратенько, чтобы не уводить от основной темы.
Цитата:
Если специалист привык находить и лечить патологию в узких границах своей специализации, то он будет делать то же самое всегда, несмотря ни на какие его заявления.
Цитата:
4. Патологией является зона задержки циркуляции энергоинформации .А эта зона определяется через перцепцию...
Таки ищем патологию всё же?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 10:39 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Эскапизм

Пойду почитаю книгу в пустой парк, без лишних людей… Запущу игру и покачаю своего персонажа… Послушаю музыку в одиночестве… Посижу несколько часов в Интернете… Скорее бы на работу/учебу, подальше от этой семьи… Эскапизм — желание человека уйти от суровой действительности в выдуманный мир иллюзий, грез и фантазий. Бегство от реальности одинокого актера на сцене жизни. Убегать можно куда угодно: в вымышленный мир, во внутренний мир, в мир иллюзий, фантазий и так далее. Эскапизм проявляется в активной деятельности (работа, учеба, секс, игры, спорт и т.д.) и в пассивной деятельности (медитация, чтение книг, просмотр фильма, опьянение и т.д.). Практически любой вид деятельности может стать способом эскапизма, но только при условии, что он компенсирует реальный мир или какие-либо неразрешенные проблемы в нем. Предстает эскапизм, в основном, из-за неудовлетворенности человека в эпохе в которую он живет, отсутствие желания или умения жить «здесь и сейчас». Эскапизм есть у всех, все когда-либо хотели убежать куда-нибудь от реальности и отдохнуть или подумать. В некоторых случаях, я не считаю эскапизм негативным явлением. Порой уход от обыденной реальности и создание модели другой, более яркой и интересной не уводит человека от его жизненных ориентиров и целей, а лишь дополняет и приукрашивает путь к ним. Интересен тот факт, что эскапизм не считается болезнью, его нет в справочниках и книгах по психологии, хотя в крайних случаях он может проявится в виде мании. Эскапизм может стать большой проблемой, если уходить в крайность, например, если человек решит, что его вымышленный мир настолько прекрасен, что не захочет возвращаться в реальность, примеры тому — хикки и тому подобные затворники. Чем полезен эскапизм? Некоторым людям он помогает легче пережить депрессии и стресс, кому-то он компенсирует переживание эмоций. Я же считаю, что главный плюс эскапизма — это отдых и развитие воображения, но при условии, что он проявляется в умеренной форме. В каком-то смысле, эскапист — это мечтатель. Быть мечтателем — ни есть плохо. Когда мечтаешь, твоя фантазия работает и развивается, словно большая и успешная компания. Но в мечтательности есть один минус, когда уж слишком глубоко зарываешься в мечты, которые окутывают и не отпускают тебя, как и в большой компании, которая начинает зарастать бюрократией, бесконечными совещаниями и постоянным анализом — это застой, когда твои мечтания сознательно никак не воплощаются в жизнь, а так и остаются мечтами. Теперь вы знаете, что такое эскапизм и мое мнение о нем. Это очень интересное явление и написал о нем совсем чуть-чуть. Для подробного ознакомления с данным явлением в Интернете есть довольно много статей. (Источник статьи

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Последний раз редактировалось Алтынбаев Зуфар 09 ноя 2013, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь к здоровью в концепциях нормальной физиологии.
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2013, 10:44 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
IMargo писал(а):
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Скоро будете ругать... Правда в большинстве своем неприятная штука...

Прямо боюсь вопрос задать после этого. Однако задам, чтобы непонимания не оставалось )) Кратенько, чтобы не уводить от основной темы.
Цитата:
Если специалист привык находить и лечить патологию в узких границах своей специализации, то он будет делать то же самое всегда, несмотря ни на какие его заявления.
Цитата:
4. Патологией является зона задержки циркуляции энергоинформации .А эта зона определяется через перцепцию...
Таки ищем патологию всё же?


Таки образ патологии не тот, который привычен к этому факту - диагноз и за этим описание - это болезнь. В случае с зоной задержкой энергоинформации образ патологии связан с образом здоровья. Это первое.
Второе, патологию в случае с зоной задержки, нам подсказывает сам организм через интенсивность возбуждения механизмов саморегуляции.

Идеология очень важная вещь, так как непосредственно связана с информацией.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика