Массаж.Ру https://www.massage.ru/forum/ |
|
Почему уважаемые мэтры не любят Москву? https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=3629 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Zarjanka [ 17 мар 2010, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Почему уважаемые мэтры не любят Москву? |
У меня возник такой вопрос: почему уважаемые А.И. Гребенников и Д. Таль не проводят семинары и мастер-классы в Москве? Мне бы очень хотелось поучиться, но к сожалению, из-за маленьких детей выехать в другой город пока не реально. Или это личная обида мэтров на Москву? |
Автор: | Andrey [ 17 мар 2010, 10:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Zarjanka, С удовольствием провожу семинары там, где их организуют. И в Москве раньше этим занимался журнал "Косметика и Медицина" и семинары были каждые полгода. А сейчас таких организаторов нет. Вот только поэтому. |
Автор: | Яков [ 17 мар 2010, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Еще года два назад Сергеем была предпринята попытка организовать семинар Таля. (и не только) Как итог - пропала предоплата за помещение, его личные деньги, ибо желающих не набралось количества, необходимого даже для окупания орграсходов. НЕТ желающих в достаточном количестве. Сейчас принимаются меры по созданию базы потенциальных слушателей и системы оповещения. По моему личному мнению - это может исправить положение. Вероятно нужно как оргмеру сделать предоплату, причем безвозвратную 50% стоимости. Потому что, например, на мой семинар собирались придти 16 человек. А когда дошло до реалий - у кого дача... у кого учеба в универе... переез и пр и пр... Zarjanka писал(а): Мне бы очень хотелось поучиться, но к сожалению, из-за маленьких детей выехать в другой город пока не реально. Или это личная обида мэтров на Москву?
В частности вы можете мне в л/с дать свои данные (моб и мыло, а также круг интересов в массаже, стаж и тд.) Наберется достаточно желающих - пригласим, и не только мэтров форума. |
Автор: | Дмитрий Таль [ 17 мар 2010, 12:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Никакой обиды. Просто коллеги из Питера и Ростова обратились ко мне первыми и там постоянно набираются группы. |
Автор: | Дмитрий Таль [ 17 мар 2010, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
яков писал(а): НЕТ желающих в достаточном количестве.
Желающие есть. В Питере на апрельские семинары ко мне записались более 40 человек о каждую группу, при наличии мест около 20. Люди приезжают со всей России и не только. В 2007 и 2008 годах приезжали массажисты и из Прибалтики и из Сибири и из Казахстана и т.д. И из Москвы тоже. Дело лишь в правильной организации и маркетинге. В Ростов кстати, тоже приезжал слушатель из Москвы. |
Автор: | Яков [ 17 мар 2010, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Дмитрий Таль писал(а): Желающие есть. Только почему то не появились в достаточном количестве. Нужно минимум 10, для практически нулевой рентабельности. А ведь объявление также давалось. Естественно никто и никогда не будет бегать по Москве и клеить афиши- приглашение. Если есть сомнение в моих словах - пожалуйста, в любой момент предоставим помещение со столами. С тебя люди и финансовые риски. Есть объявление на сайте - все. на этом реклама заканчивается. Как показывает опыт, на семинары ходят одни и те же люди. И в то же время, согласен - потенциально желающих много. Есть много но: массажисты часто не дружат с интернетом. В общем причин много. Объективных причин. Дмитрий Таль писал(а): Дело лишь в правильной организации и маркетинге.
ну ну... Двигатель маркетинга - экономический интерес. При заработке скажем в 300долл в день, каковы должны быть орг затраты по времени, чтобы это окупилось? Если на оргвопросы уйдет неделя? больше? Все это хорошо решается, когда есть готовая база в виде помещений со столами и минимального количества людей. но... думаю данный разговор носит неконструктивный характер. Я ведь и сам заинтересован в своих семинарах, и столкнулся с той же причиной, когда из двух десятков исходго желающих, в итоге остаются трое... Темами мы не пересекаемся, так что скорее союзники, чем конкуренты. А конструктивно мне представляется следующее: Как раз начало создания оргструктуры ассоциации и должно дать эту потенциальную базу. Дополнительно хочу предложить тему: "хочу учиться" Где ничего не обсуждается а люди только будут писать о своем желании учиться у кого-либо и город, в который готовы приехать для этого. Тогда организаторам будет намного легче. Координаты свои лучше давать через личку, дабы не создавать открытой базы. |
Автор: | Zarjanka [ 17 мар 2010, 18:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Благодарю за ответы! Яков, Вы писали, что из 20 желающих в конце-концов остаются 2-3 человека. А если дело еще и в самом мастере? Я, например, записалась на мастер-класс по гуаша, даже скребки с маслом купила. А в итоге мастер-класс отменили, даже причины не назвали. Как написал Олег на своем форуме, что мастер-класса вообще не будет. Обидно |
Автор: | costo [ 17 мар 2010, 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Zarjanka дело не в мастере а в организаторах, которые не набрали группу... |
Автор: | Master Gor [ 17 мар 2010, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
возможно недостаточная мотивация организаторам? Или возможно недостаточная ценовая доступность мастера. Или недостаточная ценность мастера, для предлагаемых слушателей... |
Автор: | Яков [ 17 мар 2010, 21:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Zarjanka писал(а): Яков, Вы писали, что из 20 желающих в конце-концов остаются 2-3 человека. Не остаются, а осталось в конкретном случае. В норме убыли нет вообще, либо она 2-3 человека. Master Gor писал(а): возможно недостаточная мотивация организаторам? Или возможно недостаточная ценовая доступность мастера. Или недостаточная ценность мастера, для предлагаемых слушателей...
Организация семинара - не простое дело. Могу сказать, что мотивация у организатора практически всегда нулевая, разве что в объеме самому поучиться бесплатно. Как уже говорил, с учетом реальных расходов, нулевая планка начинается после 8- 10 человек. Только 11Й 12й и т.д дают какой то интерес организатору. А это серьезное количество и набрать их сложно. Помещение нужно проплачивать за 2 -3 недели, а форумчане не спешат информировать о желании заниматься, думая, что потом присоединяться, если будет время. То есть организатор рискуя вносит свои деньги как предоплату за помещение, еще не зная будут ли люди. А потом оказывается - у одного переезд, у другого - дача и тд. Потому как есть еще мотивация к учебе. Допустим, мне интересен семинар некоего Пупкина, но у меня на этот день спланирован поход с дочкой в зоопарк. Вопрос - насколько мне интересен семинар, чтобы корректировать свои планы? Люди далеко не все готовы вырвать из жизни 3 дня, ради учебы. Другой вариант: это интересно, но не на столько чтобы платить. Касаемо ценовой доступности, на форуме уже сформировалась стандартная цена 8000 за три дня, в принципе она не велика. А вот последний пункт - ценность мастера для слушателей, достаточно важен. Слушатель должен понимать, что он приобретет за потраченное время и деньги и на сколько ему это необходимо. Здесь нужно понимать рынок. Во первых: основной круг семинаристов - участники форума. В силу того, что и преподаватели - форумчане и рассказ о методиках тоже здесь. Реально активных участников обсуждений - не так много. Если брать Москву - то наиболее активная часть уже прошла большинство интересующих семинаров и если и заинтересоввана, то не в способах разминания, а в прогрессивных технологиях, например Остеопатических или кинезиологии. Причем не общем рассказе и показе и даже не в конкретных техниках, а постановке рук на ощущение телесных ритмов (остеопатия) либо дифференциации и тестировании усилий мышц. А многие мастера уже на столько самодостаточны, что хотя интересует и многое, но достаточно сильной мотивации, настолько чтобы выкраивать специальное время, нет уже ни на что. В то время как самый благодатный рынок обучения - это от 0 и до 5 лет. Этих людей интересует все. К сожалению таких людей в активной и доступной для информирования через форум зоне, в Москве на сегодня. очень мало. Даже на бесплатные встречи. Хотя понято, что наверняка в Москве сотни специалистов пошли бы на массаж глубоких тканей или семинар по скульптурирующему. Среди форумчан активных реально желающих учиться мало. А кроме форума и личнызх знакомых, других источников для оповещения просто нет. Никто не будет бегать по многочисленным заведениям как распространитель гербалайфа и предлагать сходить на семинар некоего Яковлева, например. Таким образом, на сегодняшний день анализ ситуации показал, что нужно искать дополнительные пути для расширения спектра оповещения, а именно создание картотеки членов ассоциации и сочувствующих (уже занимаюсь лично) и сотрудничество с учебными центрами подготовки массажистов. Это намечено на ближайшее будущее. Есть и еще задумка, но это пока в секрете |
Автор: | Яков [ 17 мар 2010, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Zarjanka писал(а): Я, например, записалась на мастер-класс по гуаша, даже скребки с маслом купила. А в итоге мастер-класс отменили, даже причины не назвали. Как написал Олег на своем форуме, что мастер-класса вообще не будет. Обидно costo писал(а): Zarjanka
дело не в мастере а в организаторах, которые не набрали группу... Все и всегда упирается только в количество участников. Не будет лектор заниматься с 2я человеками... либо стоить это будет ого го. Зарянка, напишите мне в личку свои координаты, возможно с гуаша чем то поможем. Потому поймите!!!!!!! О своем желании надо говорить как можно быстрее, и по возможности привлекать еще знакомых. ЗЫ. В москве много замечательных специалистов: Олег Лиокумович (гуаша) Степаныч, Ведана, Лекарь, Еремушкин, ну.. и я немного чего то могу.... Предлагается и уже апробирована однодневная форма семинаров. Например свой семинар по камням я могу разбить на 3-4 дня раз в неделю. (правда это неудобно иногородним... ) Да и можно брать разные темы... Например могу поделиться опытом работы с тяжеловесами (от 120 кг) - это 1 день. Возможно удасться сподвигнуть Лекаря провести семинар по технике паренияи банным массажам. Но тут надо арендовать баню. В общем - возможностей много. Но, как уже сказал, все упирается в публику. в количество желающих. Потому: пишите в личку свои координаты, привлекайте знакомых специалистов, и будут вам курсы - какие захотите. Будет база слушателей - пригласим и Дмитрия Таля и Андрея Гребенникова, можно будет делать встречи с докторами - неропатологами, ортопедами, по их дисциплинам... |
Автор: | Дмитрий Таль [ 17 мар 2010, 23:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
яков писал(а): С тебя люди яков писал(а): Есть объявление на сайте - все. на этом реклама заканчивается. В современных условиях этого недостаточно, нужен комплекс мер. яков писал(а): массажисты часто не дружат с интернетом. Вот ты и сам объяснил, почему нужны дополнительные меры. яков писал(а): Двигатель маркетинга - экономический интерес. Ну разумеется! Именно так мы с партнерами и работаем. Детали я здесь раскрывать не буду, но поскольку наше сотрудничество до сих пор продолжатеся, то это означает, что все достаточно заинтересованы. Вот в Петербурге уже запланированы мои семинары в сентябре и октябре. В Ростове тоже есть долгосрочная программа сотрудничества. Я предпочитаю именно материальную заинтересованность организаторов. Если организатогр лишь хочет поучиться, это ненадежная мотивация. яков писал(а): Могу сказать, что мотивация у организатора практически всегда нулевая, разве что в объеме самому поучиться бесплатно.
Ну уж нет! Мотивация очень серьезная. Короче говоря, рассуждать об объективных трудностях можно долго. Но опыт товарищей показывает, что работать можно. И к обшему удовольствию. |
Автор: | STB (Slavuta) [ 17 мар 2010, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | |
Имея 7 летний опыт работы с данными мероприятиями (организация, проведение, выступления, обучения и прочее...). могу подсказать некоторые моменты в этих вопросах и как избежать "провалов" То, что говорилось, что из 20 приходят 2 - это норма. И даже можно сказать закономерность. Всегда на любом мероприятии из заявленных (без предварительной оплаты) явка 10 процентов. 1. Всегда нужно брать аванс 30-50% и в случае отказа от участия в мероприятии деньги не возвращаются. И даже в этом случае 10%заявленных не могут приехать или присутствовать. 2. Системность. Допустим 4 раза в год. В одно и то же время. Место не важно. Важна дата (плюс-минус неделя или две) Люди, информированные уже морально планируют к этому времени выделить или организовать своё свободное время (отпуск или другое). Даже если вы не успели им сообщить. Они уже знают, что где то в это время должны быть занятия или курсы или семинар и сами вам звонят или ищут вас или информацию. 3. Место проведения. Самое лучшее- когда все участники и живут и учатся в каком то одном месте. Приятное с полезным. Например, мы в зимний период выезжаем на Буковель в Карпаты (3000м над уровнем моря до апреля-мая снег в горах). Все в одной гостинице. Или санатории или что то типа этого. Складные массажные столы 2 шт. берем с собой. Остальные, если нужно, есть и на месте или обыкновенные столы сдвигаем. Зато какая атмосфера! Много общения и много удовольствия. И на такие мероприятия охотно едут! Ещё бы! Утром завтрак -общаемся. Потом занятия. Потом обед. Потом на лыжи в горы. Вечером снова занятия и общение. А в Москве- один день чего будет стоить приезжему, да еще добраться и туда и обратно. Спешка. На общение времени почти не остается. А ведь не формальное общение и обмен опытом тоже многого стоят. Есть санатории или базы отдыха. Есть периоды, когда недорого там стоит и проживание и питание. Можно дополнительно организовать свое питание или кофе, чай. Если у вас это будет в системе, то и те кто предоставляет вам услуги(санаторий или база отдыха) тоже будут заинтересованы в вас. Например наши универсологи съезжаются со всего мира на Каролино Бугаз (Алексей Заманский был со мной однажды на такой базе и видел эту всю "братию") 1000 человек, как минимум - ежегодно (а с каждым годом все больше и больше), 100% , с мая по сентябрь, гарантировано приезжают на базу. Не пьют, не курят, мясо не едят, матом не ругаются, не дерутся. Еще бы! Кто ж им не будет рад из тех кто им предоставляет услуги. |
Автор: | Дмитрий Таль [ 18 мар 2010, 00:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Частичная предоплата - общепринятая практика. Без этого нельзя. |
Автор: | Master Gor [ 18 мар 2010, 00:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
яков писал(а): Организация семинара - не простое дело. Соглашусь... яков писал(а): Могу сказать, что мотивация у организатора практически всегда нулевая, разве что в объеме самому поучиться бесплатно.
А вот тут не соглашусь... Я организовываю семинары специалиста, явка 80-120%, от заявленного количества участников. беру за работу 20% + обучение. аренда, чай, еда, отдельно. В самом начале было трудно, не спорю... Затраты на организацию, оказались ощутимы, плюс, не было ни какого опыта. Зато сейчас, практически без усилий, количество желающих увеличивается. Вот и мотивация. По тем же технологиям и принципам, люди организовывают мои выезды. И мне хорошо и организаторам стимул... |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |