Текущее время: 23 июн 2018, 18:52


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 23:52 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4932
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Мне кажется, народ напрасно всполошился.
Ничего в России не меняется. Мысль о том, что "в России любой массаж медицинский" - это стремление Михаила Анатольевича, а не юридическая реальность.

_________________
Семинары:
Израиль, Ростов, Москва, Минск, Петербург, Екатеринбург, Новосибирск:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика лица и тела

Подробнее


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 00:08 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4704
Это просто очередное желание кого-то взять под свой контроль всё и вся.
Стать массажистом в любой ВЫСОКОразвитой стране может КАЖДЫЙ и да... слесарь, сантехник, кухарка - и в ЭТОМ я не вижу ничего предосудительного, т.к. ОН ПРОХОДИТ обучение на серцифицированных курсах, и в ЭТОМ заключается СВОБОДА ЛИЧНОСТИ!!! Это называется ПЕРЕКВАЛИФИКАЦИЯ. В соответствии с сертификатом он может заниматься частной практикой - и в этом тоже нет ничего предосудительного.
Так что Россия как всегда в переди планеты всей...по ...фигне
Врач назначает массаж, но сам врач ничего в этом не смыслит, и какие техники используются - тоже не знает!
Врач назначает массаж определённой зоны, и понятия не имеет , что проблема воооооообще в другом месте или местах.
Так на самом деле всё дело не в враче, а в специалисте массажисте!!!!
Так что откройте глаза на действительность такой какая она на самом деле есть.

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
http://method-bfm.ru/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 00:15 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Перечитал всё ещё раз с начала и понял, всё осталось по-прежнему, изменения касаются только спортивного массажа.
Дмитрий Таль писал(а):
Мысль о том, что "в России любой массаж медицинский" - это стремление Михаила Анатольевича, а не юридическая реальность.

а вот в этом я не уверен.
Всё же в России любой массаж должен быть медицинским, т.е. одобренным соответствующими инстанциями, и это - юридическая реальность. Только меня это мало беспокоит - как работал, так и буду работать. Самое неприятное что может произойти, это запрет на семинары независимых преподавателей, но сделать это не просто...
Кроме того, всегда можно выезжать на учёбу за рубеж.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 11:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Специфическое отношение отдельных участников российского массажного форума к российскому массажу для меня не новость, так что эту тему не продолжаю.
Методики которые практикуют и самое главное которым учат Дмитрий, Евгений, Доктор и др. Где они описаны? На худой конец у них есть авторские свидетельства, патенты?
Ситуация. Массажист работал по одной из этих методик (ученик одного из перечисленных преподавателей). Возникло осложнение. Пациент подает в суд. Меня или ряд других экспертов привлекают в качестве медицинских консультантов. Что я знаю. Есть ряд не плохих ребят. Вроде бы толковые массажисты. И все. А где можно ознакомиться с их работами, техниками? Или мне на их курсы идти? Так может быть они сами немного подвигаются в направлении легализации своих методик. Предлагалось 100000 раз пишите в журнал, описывайте (хотя бы по основным моментам свои методики). Не хотите печататься получайте авторские свидетельства, патенты и наконец медицинские технологии.
А что получается. На этом сайте такие выражения не редкость. Я Великий Массажист сделал ОООчень крутую методику идите ко мне на курсы, а подтверждением Моих Великих достижений пускай эти врачишки занимаются (им же все равно делать не чего, не больных же им лечить).
В итоге при моем самом огромном желании защитить ни чего хорошего в экспертном заключение в суд я написать не смогу.
А такие случаи были.

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 11:55 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Да и самое главное!
Надеюсь, что более подробную информацию смогу предоставить 10 декабря 2009 г. в Экспоцентре на выставке «Здравоохранение-2009 (Москва, Краснопресненская набережная, д.14) в рамках международной научной конференция по вопросам состояния и перспективам развития медицины в спорте высших достижений «СпортМед–2009» где состоится VIII-ой ежегодный научно-практической семинар «Актуальные проблемы массажа в спорте высших достижений и физкультурно-оздоровительном движении», проводимый Секцией «Медицинский массаж» Российской ассоциации по спортивной медицине и реабилитации больных и инвалидов (СММ РАСМИРБИ).
На встрече планируется обсудить итоги работы организационного комитета СММ РАСМИРБИ за 2009 г., утвердить региональных представителей СММ РАСМИРБИ, заслушать сообщение проф. Бирюкова А.А. о работе командных массажистов на спортивных соревнованиях минувшего года. Кроме того, будут проведены мастер-классы:
- Методика сенсо-мануальной психолингвинистики СЕМПЛ (Дубов В. А.)
- Глубокотканный массаж (Пилевин А.)
- Кинезиологический массаж, Релиз-массаж (Мочалов А. Ю.)
- Массаж гуаша (Лиокумович О. В.),
- Кинезиотейпирование (Рау И. В.),
а также будет представлена продукция компаний Doctor Life (Южная Корея) – лимфодренажное оборудование, «Rongtai» (Китай) – массажные кресла Magic Rest, ООО «Элерон» (Россия) – аппараты для вибротерапии «Шарм-4Л», «Шарм-1Т».
Участие в работе Конгресса для специалистов бесплатное.
Контактные телефоны /факсы оргкомитета в г. Москве:
тел.8-926-204-57-55;
т/ф. (495) 434-57-92
Подробная информация на
www.medmassage.ru
www.sportmed.ru

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 12:01 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Для Алексея Григорьева!
Не волнуйтесь ни какого запрета на "независимых" преподавателей (слово то какое) не будет. До 72 часов каждый может учить чему он захочет без какой-либо регистрации, хоть массажу, хоть астрологии, хоть мануальным способам разгона туч.
Как бы не хотелось кому-то, но это и есть демократия и свобода слова.

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 13:00 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2007, 12:55
Сообщений: 552
Откуда: Ростов на Дону
Master_Hand писал(а):
Так может быть они сами немного подвигаются в направлении легализации своих методик. Предлагалось 100000 раз пишите в журнал, описывайте (хотя бы по основным моментам свои методики). Не хотите печататься получайте авторские свидетельства, патенты и наконец медицинские технологии.

Вот :!:
По-моему это реальный выход из ситуации.
СОтрудничество, а не противостояние.
И выиграют все, в первую очередь Российский массаж.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 23:13 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
По здравом рассуждении, не смотря на внутренний протест, я вынужден признать большую долю правоты Мастера Хэнда.
1. Качество массажа у большинства массажистов действительно оставляет желать лучшего. Это требует сертифицированного обучения.
2. С другой стороны часто массажисты берутся за лечение патологии, которая как минимум не лечится массажем или при лечении которых массаж выступает вспомогательным методом лечения. Это требует мед. образования или направления врача.
3. Юридическая составляющая массажа (возмещение ущерба, неправомочное применение приемов мануальной терапии) со временем будет приобретать все большую значимость. Объединение массажистов в ассоциации категорически необходимо, как раз с целью их защиты от посягательств клиентов или пациентов, или оговора врачей.
4. Требуется разработка стандартов качества массажа. Что это - хорошо знают врачи.
5. Желательна система центров подготовки массажистов с введением курсов переподготовки и аттестации и введение категории массажиста. Подобно системе переподготовки врачей. Худо ли бедно, но это позволяет держать врачей в тонусе. Подобное желательно и для массажистов.
6. Массажист должен получить разрешение на применение парамассажных остеопатических техник: стрейн-контрстрейн, ортобиономия, миофасциальный релиз и некоторые другие.

Лично у меня вызывает чувство протеста следующее:
1. Профессиональный рост массажиста искусственно ограничивается только еще более качественным выполнением рекомендуемых приемов, которые массажист должен выполнять до старости.
2. Несмотря на то, что массажист по представленным правилам должен иметь медицинское образование, хотя бы и среднее, он не должен брать на себя ответственность за лечебные процедуры. Хотя фельдшер на участке или кареты скорой медицинской помощи выполняет гораздо более ответственные процедуры, оказывая помощь, а то и определяя лечебный процесс. Зачем тогда массажисту надо это самое медицинское образование?
3. Массажист должен выполнять только назначение врача, которые в силу массажной безграмотности врачей могут носить преступный характер и иметь личностный оттенок. Тем самым массажист превращается в ходячий массажер. Представления врача о том, как нужно выполнять массаж могут быть ошибочными. Например, врач получил знания в мединституте о массаже. Но сравните старые и новые учебники по массажу, врач не будет проходить переподготовку по новым массажным технологиям и в своих назначениях будет ориентироваться на устаревшие рекомендации. А ведь есть еще и кастовое пренебрежительное отношение к массажистам. Если мануальные терапевты-врачи натерпелись от своих коллег и до сих пор среди невропатологов и нейрохирургов имеется (часто вполне заслуженное) пренебрежительное отношение, то какое отношение будет у врачей к массажистам, тем более, если они вытянут пациентов, которые они безрезультатно лечили на стандартных процедурах физиотерапии или стандартных фармакологических схемах?
4. Похожая ситуация наблюдалась при введении рефлексотерапии, когда рекомендовали применять только готовую рецептуру. И какой эффект? – ноль. Закончилось все это тем что стандартизация лечения распространилась до повальное введения электропунктуры, которую легко сертифицировать и легко утвердить методику работы с нею. И все наши рефлексотерапевты повально не умеют работать так, как это делают, например, в Корее или Японии, где ставится акупунктурный диагноз (!) и только после этого составляется рецепт. В Китае такими стандартными методами загубили свою рефлексотерапию и теперь из пациента делают ёжика. И повадились гастролеры с раскосыми чертами лица на территорию СНГ. А рефлексотерапия из индивидуального лечения превратилась во вспомогательный метод. Энергетический диагноз почти никто не ставит. Конечно, лучше взять книжку и натыкать иголок по готовому рецепту и ответственности никакой.
И пр. пр.

Вот и получается что если ты массажист, то массажист forever. Никакого удовольствия от работы.
Одна надежда массажиста в пожилом возрасте – овладение остепатическим техниками. А оздоровительный , антицеллюлитный и пр. массажи к пожилому массажисту не прийдут, молодое тело к старику не понесут. Да и руки у пожилых не те. А к деду или бабе, которая помогает при болезнях позвоночника – пойдут.
У каждого опытного массажиста есть своя система лечения, которая его кормит в возрасте. Смысл годами нарабатывать приемы и систем лечения. Смысл изучать поезда Майера или остановленное падение по Васильевой. Лучше уж в бизнес, там хоть надежда на бабки в старости есть.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 00:24 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4704
При открытии клиники в Израиле я обязана была не только предоставить свою правомочность её открыть(дипломы) но и обязательно сделать свою страховку клиники на 1000000 долларов США. И только при заключении такой страховки можно открыть клинику.
Тут двойная проверка тебя как специалиста, т.к. ни одна страховая компания не даст страховку человеку с улици.
Но никто не ограничивает твои принципы воздействия или методы воздействия - главное - не навреди! И каждый специалист имеет свою ответственность, зная, что если что- то суды назначат такие штрафы, а пациенту возмещения - что всю жизнь будешь работать только на погашение, так что ..ответственность повышается.
Не смотря , что в Израиле практически бесплатная медицина(платится в месяц страховка от 10 до 50 долларов и всё... далее ты нигде ничего не платишь) частная медицина есть и сарафнное радио тоже,так что показатель работы- всегда тебе даёт следующих клиентов, а они всегда есть.
К чему я это говорю - да к тому, что специалисту всегда необходимо дать свободу и творческий подход- он важен, т.к. нет ни одного клиента похожего. Ограничивая методы - ограничиваем помощь. Создавая конвеер готовых рецептов - увеличиваем колличество невылеченных и увеличивающуюся очередь к врачу. А кому это выгодно?

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
http://method-bfm.ru/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 00:41 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 4932
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Master_Hand писал(а):
Есть ряд не плохих ребят.

Спасибо на добром слове! :-D

_________________
Семинары:
Израиль, Ростов, Москва, Минск, Петербург, Екатеринбург, Новосибирск:
Массаж Глубоких Тканей,
Остеопатические техники для массажистов,
Остеопатическая эстетика лица и тела

Подробнее


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 12:53 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7905
Откуда: Москва
Дмитрий Таль писал(а):
Мысль о том, что "в России любой массаж медицинский" - это стремление Михаила Анатольевича, а не юридическая реальность.


Совершенно верно. Тотальный медицинский контроль за производством водки или колбасы не означает того, что это "медицинские продукты".
Но суть изложенного уважаемым Михаилом Анатольевичем - не меняется. Работать может массажист только при наличии сертификата, который может получить лишь человек при наличии образования.
И про ответственность за методики также все верно сказано.
Предложение
Master_Hand писал(а):
Есть ряд не плохих ребят. Вроде бы толковые массажисты. И все. А где можно ознакомиться с их работами, техниками? Или мне на их курсы идти? Так может быть они сами немного подвигаются в направлении легализации своих методик. Предлагалось 100000 раз пишите в журнал, описывайте (хотя бы по основным моментам свои методики). Не хотите печататься получайте авторские свидетельства, патенты и наконец медицинские технологии.

вполне реально и разумно.
Почему бы лучше не поискать консенсус, как говаривал незабываемый Горбачев?
А медицинским считать будем мы массаж или нет, отнесем эротический к массажам либо к проституции - правовая база не поменяется. Это моменты чисто теоретические, для разговора. Верит кто- то в одно, да ради бога!, в другое - ну и... тоже ладно.
Мне кажется что лучше развить тему легализации методик и возможного сотрудничества.
И, конечно, вопрос правовой поддержки со стороны официальных структур - тоже не маловажен.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 15:26 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Поддерживаю Андрея! :!:

_________________
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 15:30 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
яков писал(а):
Тотальный медицинский контроль за производством водки или колбасы не означает того, что это "медицинские продукты".

Хорошая "докторская" колбаса получается не из всех пациентов. :lol:

_________________
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.

"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)

www.guasha.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 18:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4704
яков писал(а):
Работать может массажист только при наличии сертификата, который может получить лишь человек при наличии образования.
так по моему никто не против... или есть?
яков писал(а):
Мне кажется что лучше развить тему легализации методик и возможного сотрудничества.

Так же всеми руками за...а кто против?.

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
http://method-bfm.ru/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 май 2010, 01:04 
Новичок

Зарегистрирован: 10 сен 2008, 12:28
Сообщений: 14
Откуда: Краснодарский край,ст.Выселки
доброй ночи коллеги,у меня складывается такое впечатление,что те у кого имеется мед.образование имеют право лечить людей,но не у всех это получается,у меня есть много знакомых массажистов с мед.обр. большая часть пациентов от них перешло комне,хоть у меня физ.обр.Я согласен ,что много самоучек и отних много страдают но есть очень много пациентов которые страдают и от медиков,а это происходит от того ,что массажисты с другим образованием просто создают большую конкуренцию и это простите "жаба"

_________________
НИКОГДА НИУКОГО НИЧЕГО НЕПРОСИ, САМИ ПРИДУТ ПОПРОСЯТ И ДАДУТ.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика