Текущее время: 28 мар 2024, 11:59

Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 00:32

Марек писал(а):
далее работаю непосредственно с позвонками на всем протяжении позвоночника, и ОСОБЕННО, на болевом участке., Боли проходят уже на столе.

Ув Марек...что подразумевается под -работаю...?Раскройте немного ,если не секрет..спасибо...

Да не оскуднеет рука дающего!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 17:23

Марек писал(а):
Alena писал(а):
Марек
А какие упражнения на растяжку спины рекомендуете вы? Не у каждого в доме есть соответствующие петельки


В принципе, упражнения должны отвечать одному требованию, минимальной нагрузке на позвоночник, только тогда можно его вытянуть.
Упражнения делю на 2 вида.
1. На перекладине. У всех моих клиентов дома перекладина вмонтирована в дверную коробку. Свободное расслабленное вишение НА ПАЛЬЦАХ, по 10 сек и с частым подходом к перекладине , 20 - 30 раз в течение дня.
Любые упражнения на нижний пресс глубоких мышц.
2. В положении лежа - сидя. Исключаю ротационные движения, если первоначальная иррадиация боли идет по боковой поверхности.


Полностью согласен с Мареком. Вообще мне нравиться подход у поляков к лечению проблем позвоночника. Они, правда используют свои наработки ( система блоков и тд. ), но в целом подход у них интересный. Побывав на семинаре, в центре подготовки физиотерапевтов (для слабовидящих) я познакомился с многими интересными методиками. Например, нейромобилизация, которой поляки занимаются уже многие годы.

Медицинское обеспечение Олимпийской сборной и Кубка Девиса


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 17:59

Бубновский С.М. при болезнях спины предлагает три основных упражнения для домашнего использования
1. Приседания
2. Отжимания от пола
3. И лежа, закидывать ноги за голову - поза плуга.

Последнее упражнение многие доктора по позвоночнику, и наш Александр Евгеньевич, считают рискованным.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010, 23:39

Роберт писал(а):
Марек писал(а):
далее работаю непосредственно с позвонками на всем протяжении позвоночника, и ОСОБЕННО, на болевом участке., Боли проходят уже на столе.

Ув Марек...что подразумевается под -работаю...?Раскройте немного ,если не секрет..спасибо...


Добрый вечер Роберт.

Работа – это непосредственное воздействие на позвонки пальцами рук.
воздействия на грудной и поясничный отдел разные.
Попробую разъяснить, как смогу, уж не обессудьте.
Мышцы разогреваю послойно, исключительно большими пальцами рук, от позвоночника к периферии , в ход и противоход. Никаких поглаживаний ладонями, постукиваний , до красноты кожи.
Далее отдаленное, через ткани, и затем прямое воздействие на позвонки.. Вот здесь начинается самое интересное.
О технике воздействия . Движение рук осуществляется за счет глубоких мышц нижнего прессе, самой нижней его части, нижний дянь тянь., пальцы только проводник и орган чувств. Кисть, предплечья, плечевые мышцы в движении не участвуют, это проводники движения.
Чтобы легче понять, для чего это надо, начну немного издалека. Самое тонкое деликатное движение на очень маленькое расстояние, порядка 2 – 3 мм , с контролем усилия, можно осуществить только таким способом.
Поясню на нескольким примерах.
Думаю, вы видели фильм *Кровавый спорт* с участием Ван Дама.
Там был такой эпизод. Перед ним поставили 6 кирпичей, и попросили показать удар *дыхание смерти*, разбить нижний 6й кирпич, но при этом все 5 верхних кирпичей над ним должны быть целы. Если разобрать его движение руки на части по получим что вначале он делает только соприкосновение с кирпичом, между кирпичами есть пространство, надавливая на кирпич, он как бы спаивает их в одно целое, усиливая давление * спаиваются* все 5 кирпичей, и когда сила натиска доходит до 6 кирпича – делается очень короткий сильный удар- нажим, и нижних кирпич рассыпается.
Другой пример – бытовой. Когда выезжаешь на авто задом из ворот, то одной ногой постоянно давишь на газ, а другой , давя на сцепление, регулируешь скорость авто. Заметьте, скорость регулируется не педалью газа, а сцеплением. Теперь подходим совсем близко к сути. Положите на своем массажном столе металлические плоские балванки весом от 10 до 16 кг. Перед балванкой вбейте гвоздь на расстоянии 5 мм. Возьмитесь за балванку руками, большие пальцы на торце, остальные на горизонтальной поверхности, и попробуйте сдвинуть балванку на 2 мм в сторону гвоздя.
Когда дойдете до 16 кг то чтобы сделать такое тонкое движение, вам понадобиться напрячь одновременно все группы мышц сгибатели и разгибатели, начиная от низа живота до кончиков пальцев рук. Только тогда вы осилите этот тип движения.
Когда научитесь перемещать груз на 1,2,3 мм независимо от веса и формы и поверхности скольжения, тогда сделайте себе тест.
К прибитому гвоздь подсоедините один конец оголенного провода на 220 в, подвиньте к нему 16 кг болванку на 5 мм и подсоедините к ней другой конец провода. До короткого замыкания у вас будет расстояние 5 мм, сдвиньте 16 килограмовую балванку на 2 мм . Если вы сможете это сделать, то вы готовы для контактной работы с позвонком в месте ущемления нерва. Далее можно говорить о технике контакта.
Я обучался в более жестких условиях. Передо мной была плита 2 мм из стеклоткани, - 20 слоев по 100 микрон, я должен был ножом, послойно!! снимать слои. Поверьте, это намного труднее, чем сдвинуть 16 кг на 2мм под напряжением 220 в.
Чтобы научиться делать такие мягкие движения , много лет занимаюсь дыханием ци гун в различных стойках и позициях, каждый день медитирую,
и гоняю *огненый шар* по каналам. Те , кто занимается , меня поймут. Не курю, не пью. Эта плата за способности, как говорят поляки – цощ за цощ, Переводиться примерно так – чтобы иметь что-то надо отдать что-то.


Добрый вечер Алена.

При болях в спине всем пациентам рекомендую только перекладину и бассейн.
Были случаи, когда при отжимании и наклонах в позиции стоя боли усиливались. Практически, пациенты никогда не делают разгревку мышц, ссылаясь на нехватку времени , поэтому оставил только перекладину.
На ней вреда себе не насесут, и ничего не потянут.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 00:31

Марек
Добрай вечер!
Наклоны с больной спиной предлагали делать некоторые американские специалисты, Сара Ки и в пилатесе. Но они предлагают делать наклоны медленно, слегка сгибая колени для защиты спины. Сара Ки удивила меня предлагая даже делать косые наклоны стоя.
Российские мануальные терапевты не рекомендуют делать наклоны стоя.
Никак не отрицаю ваш интересный опыт, пытаюсь только сопоставить разные подходы.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 00:49

Мысли вслух практика.
Исхожу чисто из механики движения.
Когда висишь на перекладине на пальцах , нагрузки на позвоночник нет, мышцы спины расслаблены, а собственный вес приводит к растяжению позвоночника и как следствие, к освобождению нервных окончаний. Нерв может быть закажым но не ущемленым, в этом случае нет иррадиирующих болей, только месные.

Очень часто приходят больные, особенно женщины,( специфика работы - бюро , компьютнр, кухня на ногах, ) - у которых * последней каплей* стал именно наклон - упала ложка, подняла с пола внука, вылезла из машины и повернулась.

по механике движения не могу представить, как можно выполнить наклон вперед стоя, пусть даже с согнутыми ногами, не напрягая при этом мышц спины ?? Я даже стол себе сделал под заказ, малейший наклон вперед при статической наргузке на нижний пресс, приводит к быстрому затвердению мышц спины. После чего приходится добавлять упражнений на растяжку.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 01:16

Добрый день, лордоз - это спазм мышц поясничных, пишу просто своими словами, почему бы вам не положить пациента на спину и провести расслобление косых м-ц а потом квадратной и приводящих, расслабить 4-е точки толстого кишечника и получить эффект вашей работы, для детей это будет как игра, это лучше будет им воспинято, нежели мы его насильно будем к чему-то принуждать, попробуйте и пусть удача будет с вами.


С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 08:48

Alena писал(а):
при болезнях спины три основных упражнения для домашнего использования
1. Приседания
2. Отжимания от пола
3. И лежа, закидывать ноги за голову - поза плуга.

Последнее упражнение многие доктора по позвоночнику, и наш Александр Евгеньевич, считают рискованным.


При уплощении поясничного лордоза эти упражнения противопоказаны до полного исчезновения боли, так как будут вызывать обострение.

Полезно выполнять упражнения направленные на скручивание - ротацию поясничных позвонков в статике с незначительной дозировкой.

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 08:58

Фёдор писал(а):
лордоз - это спазм мышц поясничных,


Ув. Федор не хочу выполнять роль дозора, но если никто не заметил...

Лордоз - это физиологический изгиб позвоночника в поясничном и шейном отделах, в грудном и крестцовом отделах физиологический изгиб называется кифоз. Это не болезнь и не спазм это норма!

В данном случае рассматривается пациент с уплощением поясничного лордоза...

Фёдор писал(а):
почему бы вам не положить пациента на спину и провести расслобление косых м-ц а потом квадратной и приводящих, расслабить 4-е точки толстого кишечника и получить эффект вашей работы


Посоветуйте как?

Курсы массажа в Краснодаре, Диагностика и лечение болей в спине.
Учебно-Оздоровительный Центр ДОРСАЛ-ЮГ. Велнес Центр. Лицензия №07011, от 21.08.15.
г. Краснодар, пр-т Чекистов 33, корп. 3.
8(918)684-69-78

http://dorsal.ru
https://vk.com/kursymassage


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 09:24

Марек
Каким стилем рекомендуешь плавать или стиль большого значения не имеет?
В литературе обычно рекомендуют плавать кролем или на спине и критикуют стиль брасс за удержание головы поверх воды.
Знакома с женщиной, у которой сильно болела плечо, обучилась плавать в 35 лет непонятным стилем, удерживая голову поверх врды, стала ходить 2 раза в неделю в бассейн и боли ушли.


Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 14:10

Nata_ssr
опишите подробнее неврологический статус, т.ё. запись невролога по рефлексам и зонам "онемения"....и т.д.....

Цитата:
МОНОНЕВРОПАТИИ — изолированные поражения отдельных нервных стволов.


Код:
http://www.naturclinica.ru/mononevropatii.htm


Цитата:
Неврит седалищного нерва


Код:
http://www.kurortmag.ru/dictionary/10222880/


что-бы перейти по ссылке- выделяете- правой клавишей на выделенное-перейти по ссылке...

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:03

dorsal писал(а):
В данном случае рассматривается пациент с уплощением поясничного лордоза...

Я в общем это и имел ввиду, а все анатомические штучки мне знакомы,а расслабление м-ц делается руками.

С уважением, Фёдор.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:26

Фёдор
в будущем пишите сразу - что имеете ввиду- во избежании терминологической путаницы...

С уважением Субботин Александр


Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:27

Субботин АлександрПоследняя запись невропатолога от 23.11. Мышечный тонус удовл. Ds: симптомат. неврит седал. нерва справа. Всё.
Перешла по вашей 1 ссылке: могу написать, что у него «невозможность разгибания в коленном суставе», зон «онемения» нет.
По 2 ссылке: 1)нет боли в пояснице при сгибании головы; 2) есть боль в пояснице при поднимании за пятку вытянутой ноги, при сгибании ноги в колене боль исчезает; 3) есть боль в пояснице или по ходу седалищного нерва при приведении ноги; 4) нет боли в подколенной ямке при сгибании или разгибании стопы; 5) есть — боль по ходу седалищного нерва при сильной перкуссии ягодицы (даже если чуть-чуть дотрагиваешься)
И ещё если лежит на животе, то ногу не может выпрямить и видно как мышца (к сожалению, не знаю, как называется от края ягодицы до подколенной чашечки) напрягается шишкой, если он хочет выпрямить ногу. Его тренер по плаванью (она не в курсе нашей болячки), даже когда у него не было болей говорила, что у него мышцы ног зажаты.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения:

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 15:35

Nata_ssr писал(а):
«невозможность разгибания в коленном суставе»

Nata_ssr писал(а):
И ещё если лежит на животе, то ногу не может выпрямить и видно как мышца (к сожалению, не знаю, как называется от края ягодицы до подколенной чашечки) напрягается шишкой, если он хочет выпрямить ногу.

подколенной ямки- мышцы задней поверности бедра...

стоя или сидя может полностью разогнуть коленный сустав?

Nata_ssr писал(а):
Мышечный тонус удовл. Ds: симптомат. неврит седал. нерва справа. Всё.

Nata_ssr писал(а):
есть — боль по ходу седалищного нерва при сильной перкуссии ягодицы (даже если чуть-чуть дотрагиваешься)

соответственно мышечный тонус не в норме...

его невролог молоточком и иголочкой мучал?

стоять на пятках или на носках может-при условии полного разгибания обоих коленных суставов?

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему