Текущее время: 16 окт 2018, 13:00


На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 19:02 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4049
Откуда: Москва
Господин Егоров, а можно было без всего этого пафоса и напридуманных проблем, просто открыть свою ветку и предложить обсудить свой метод? К чему это разводилово с самолюбованием и троллингом участников форума? Думаете этим себе рекламу сделали? Знать не знал такого "аффтара", и теперь уже и знать не захочу.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 13 янв 2018, 20:31 
Новичок

Зарегистрирован: 10 янв 2018, 11:48
Сообщений: 66
Мышление подклинивает. Может, к специалисту обратитесь?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 01:49 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 02:52
Сообщений: 3865
Откуда: екатеринбург
Я, как старый радикулитчик-остеохондрозник, очень заинтересовался этой темой и решил предоставить в своем разделе эту гимнастику. Считаю все методики ЛФК очень нужными для решения проблем позвоночника.
Сам я не очень компетентен в этой теме, поэтому и предлагаю изложить ее содержание новому, но активному члену нашего сообщества.
В этой теме не будет никаких споров, обличений-разоблачений, никакого троллинга.
Удалять буду сразу без объяснений.
Предоставляется право по-максимуму изложить сущность методики.
Вам слово, re-search


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 08:10 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 18:06
Сообщений: 795
Откуда: Челябинск
Я постоянно использую часть движений ЛФК в ходе дня.

Вот взять кошечку спящую, она проснется, потянется всласть, вытянется горбом и только потом идёт куда ей надо.

Люди же... :?

В том числе, в конце тренировки висы на перекладине, но только с лямками на руках - иначе не расслабиться, движение все медленные.

_________________
p.s. Бывший ник - Enjoy_the_Silence
p.s. Товарищи, Вы же не хотите, чтобы данный форум затух и помер?
Порой по 2-3 дня никто ничего не пишет!!!
Поверить не могу, что таким отличным специалистам нечего сказать для масс!)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 14 янв 2018, 13:27 
Новичок

Зарегистрирован: 10 янв 2018, 11:48
Сообщений: 66
Kisselgoff писал(а):
Вам слово, re-search

Я бы просто разместил там ссылку на видео с коротким заголовком и также на статью. И предложил бы всем, кто ее когда-либо применял, поделиться впечатлениями. Такой вариант вас устроил бы?
Сам то я ее использую с 04.01.2018. Но впечатление уже от первых занятий было потрясающим.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 13:55 
Новичок

Зарегистрирован: 10 янв 2018, 11:48
Сообщений: 66
Еланцев Владимир писал(а):
Вот взять кошечку спящую, она проснется, потянется всласть, вытянется горбом и только потом идёт куда ей надо.
.

Кошкин позвоночник в другом режиме работает, не испытывает вертикальных нагрузок. И живет она чуть-чуть. У нее болезни позвоночника и суставов, как я понимаю, просто не успевают развиться.
Болезни позвоночника у людей актульны именно в связи с прямохождением. Вторым фактором я бы указал сидячую работу с наклоненной шеей. Понятно, что с криком "Ололо" нападать на бледнолицых менее чревато остеохондрозом, чем так проводить массу времени.
Хорошо, что вас достаточно понимания, чтобы следить за собственным позвоночником. Хуже тем, кто учились бухгалтерии или швейной работе. :)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 14:18 
Новичок

Зарегистрирован: 10 янв 2018, 11:48
Сообщений: 66
Kisselgoff писал(а):
Вот, кстати, нашел похожую тему:
Шейный остеохондроз, с нарушением иннервации и кровоснабжения
https://www.massage.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=3848

Прочитал, наконец.
Вижу, что здесь мало кто знаком с нарушениями кровоснабжения по позвоночным артериям.
Мне бросился в глаза совет массировать другие части тела, не шею, при проблемах вертебро-базиллярного бассейна (вбб). Какого эффекта можно достичь таким образом, остается загадкой. Понятно только, что улучшения кровоснабжения в вбб ожидать не стоит.
Совет Доктора глядеть в заключения по результатам исследований - понятен. Только я обратил бы внимание на тот факт, что если в эти заключения будет смотреть неподготовленный массажист - толку не будет. Он просто будет всего бояться.
В то же время мне довелось пройти 2 серии из 5 сеансов массажа на шейно-воротниковую зону по ОМС, согласно направлению невролога. Впечатления были только положительные. Причем улучшение кровоснабжения в вбб было видно сразу после 1 сеанса. Далее были видны изменения в осанке и манере ходить. Стало комфортнее. Собственно, с этого времени я понял, что работа над мышцами может принести замечательные плоды. Следующим шагом я уже подбирал упражнения для самостоятельной работы.


Последний раз редактировалось re-search 22 янв 2018, 02:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 14:21 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3738
Kisselgoff писал(а):
Я, как старый радикулитчик-остеохондрозник, очень заинтересовался этой темой и решил предоставить в своем разделе эту гимнастику. Считаю все методики ЛФК очень нужными для решения проблем позвоночника.
Сам я не очень компетентен в этой теме, поэтому и предлагаю изложить ее содержание новому, но активному члену нашего сообщества.
В этой теме не будет никаких споров, обличений-разоблачений, никакого троллинга.
Удалять буду сразу без объяснений.
Предоставляется право по-максимуму изложить сущность методики.
Вам слово, re-search

Сюда бы ссылку не битую.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 20:14 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 02 сен 2010, 02:52
Сообщений: 3865
Откуда: екатеринбург
Pablitta
Заголовок сообщения: Re: Метод Александра Егорова: ЛФК для позвоночникаСообщениеДобавлено: Сб янв 20,
Ильич, как автор ветки - можете мои реплики перетащить куда надо, я просто уже запуталась, что и где можно писать.
Выполняя обещание, данное в спорной теме, переношу в этот раздел критические замечания:
Pablitta
Заголовок сообщения: Re: Метод Александра Егорова: ЛФК для позвоночникаСообщениеДобавлено: Сб янв 20, 2018 2:26 pm
https://www.youtube.com/watch?v=OuzK8Gq ... freload=10
1. Лично я категорически против самореабилитации в зоне ШОП без оператора.
2. Почему? Потому что а) движение должны корректироваться для правильного выполнения (как, впрочем, всё в лфк), б) может произойти резкое ухудшение состояния вплоть до обморока. И?
Прошу прощения, если не тот ролик.
Еще нюанс - самое первое упражнение. Вопрос: а зачем использовать две проекции движения в одном упражнении?
Зачем синергия глаз наверх?
Передрано у Ерёмушкина с Киржнером и дополнено усложненным вектором движения.
Имхо. Ну просто опасно.
Элементы ПИРм обозначены и у Карла Левита тоже, ибо занимался он как раз релаксацией на основе рефлекса.
Но по всем видам релаксаций работают с заинтересованной мышцей подключая синергию глаз (например), но не такую байду с двумя проекциями в САМОСТОЯТЕЛЬНОМ ВЫПОЛНЕНИИ. Ну опасно это.
Они упоминают его в своей книжице, в частности, как автора термина "постизометрическая релаксация".
Они же упоминают метод ишемической компрессии, который успешно использует Виктор Степанович Шилин (ник Степаныч).
Я к тому, что автор указанного мною ролика (то есть герой ролика) не изобрел ничего нового, но какая-то корявость есть и я выше указала, почему.
Имхо, это существенно.
Во всех упражнениях должна быть уверенность в безопасности самостоятельного безконтрольного выполнения.
Здесь этого нет. Ну не должен человек с головокружениями один делать эти упражнения, тем более с учетом того, что почему-то предлагается две проекции движения. Там элементарный спазм может быть (я самое первое упражнение имею ввиду, дальше та же штука)
Вы упрямствуете в самой главной неприятности, которой мы все подчас грешим. Называется "самолечение". Нельзя предпринимать никаких упражнений без согласования и "благословения" специалиста. Не, можно и "проскочить" вполне удачно. Однако процент "навреди" тоже имеется.
Какой бы ни был вид головокружения, уже сам факт его наличия исключает разнообразие движений в рамках одного упражнения! Это проверенный временем и опытом принцип ЛФК.
Приоритете чего? Названия?
Что это принципиально меняет в контексте?
Что чел использовал Левита? Ну и дальше-то что? Ерёмушкин и Ин-т курортологии и реабилитации пользовались принципом рефлекторной релаксации и 30 лет назад, когда герой ролика пешком под стол ходил.
Что товарищ новатор, ломая принципы ЛФК? Ну так можно и топором массаж делать, тут уже обсуждали. И в этом "метод"?!
Не вижу я здесь метода. Вижу претензию. Зачем вы обратились на форум, если вам не нужно обсуждение избранного вами пути?
Мы все ищем свой способ самопомощи. Но использование заведомо неестественных и заведомо опасных особенно в области ШОП движений и пропаганда как метода? Вы с сами собой можете делать, что хотите. Некоторые на гвоздях лежат, им помогает. Мы уже поняли, чтО помогает лично вам. Мы должны согласится с указанной методикой, чтоб вам было спокойнее продолжать? Или что? Я не понимаю. Я уже раза три написала, почему "нет". Четвертый раз писать лень.
Я уже писала вам - о ПИРм, постизометрическая релаксация мышц. И даже давала видеоссылку на работу Кишкурно, например. Учебное пособие для специалистов есть у Ерёмушкина, Киржнера, Мочалова с таким же названием.
Несмотря на всю кажущуюся простоту, работа по пирму требует все-таки знаний и умений, чувствования и опыта работы с телом, для начала - чужим, тем более с шеей. ПИРм знают почти все участники форума, некоторые владеют и используют. Но это внимательная и тонкая работа. Вообще это как обывателю объяснять, почему Веласкес гений, а Вася Ложкин прикольный, а не наоборот. Уж простите.
Но вы со своей шеей можете делать всё, что хотите, это ваш выбор.
Методом ишемической компрессии прекрасно владеет Степаныч, а также ведет занятия в Школе адаптивного массажа Андрея Яковлева (ник Яков)
Какое это имеет отношение к заявленному методу Александра Егорова?
Вы опять предлагаете поговорить о Васе Ложкине как о гениальном художнике, а я буду утверждать, что он прикольный, но ни разу не гений, а вот гений - это Веласкес.
Какой-то действительно безсмысленный диалог.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 20 янв 2018, 21:35 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2016, 18:06
Сообщений: 795
Откуда: Челябинск
Владимир Ильич, и как теперь в этом компоте что-то понять? :-D :? :wink:

_________________
p.s. Бывший ник - Enjoy_the_Silence
p.s. Товарищи, Вы же не хотите, чтобы данный форум затух и помер?
Порой по 2-3 дня никто ничего не пишет!!!
Поверить не могу, что таким отличным специалистам нечего сказать для масс!)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 06:17 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3738
Еланцев Владимир писал(а):
Владимир Ильич, и как теперь в этом компоте что-то понять? :-D :? :wink:

Да уж((
Но эт моя вина, я ветки перепутала


А коротко: обсуждение искусства на уровне обывательском сводится к "нравится-не нравится", и бесполезно доказывать чтО именно является произведением искусства, а что поделкой (с одним д). То же самое в контексте упражнений, которые так понравились ТС: нет никакого смысла объяснять, почему нельзя то и сё, чем это безграмотно в плане ЛФК, почему не нужно выполнять самостоятельно и тд. Потому что:

Что я сейчас буду бегать по городу в поисках оператора и искать на него деньги? Мне проще посмотреть видео и сделать движения. Вряд ли эффект заметно отличается. (re-search)

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 13:17 
Новичок

Зарегистрирован: 10 янв 2018, 11:48
Сообщений: 66
Pablitta писал(а):
А коротко: обсуждение искусства на уровне обывательском сводится к "нравится-не нравится"

В "обывательском уровне" есть свое рациональное зерно, которое, почему-то отсутствует в другом уровне. А именно, оценка эффективности метода. Без которой, собственно, метод обсуждать бессмысленно.
Обратите внимание, что в ваших постах СОВСЕМ нет информации про эффективность упоминаемых Вами методов.
А ведь каждый метод "заточен" для решения той или иной задачи, в тех или иных условиях.
Когда потенциальный пациент читает обсуждение, он желает знать, ЧЕМ конкретно, описываемый метод может быть ему (ей) полезен. Он не видит нужной информации в обсуждении.
Если Вы желаете сделать свои посты полезными, пожалуйста, уделите внимание еще 2 аспектам. 1й - оценка полезности метода. 2й - условия применения (диагноз пациента, при котором метод дает наилучшие результаты).
И, раз, вряд ли есть обзорная информация, полученная на многих случаях, целесообразно описать конкретный случай, который Вам хорошо известен. Коротко о главном.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 21 янв 2018, 17:48 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3738
У меня несколько меньше времени, чем у вас, простите.
Про ПИРм я уже писала неоднократно. Тратить время и силы на биение клавиш с целью объяснить неспециалисту суть метода - это мне зачем? Популяризатором в массы не являюсь, использую широкой в частной и до недавнего времени в санаторной практике. Элементы ПИРм в разной степени используют все мало мальски грамотные массажисты. Ссылки на книжки (или их названия? уже не помню) давала. Прекрасный раздел Доктора на этом сайте тоже упоминала. Писать вам лично отчет по пациентам с выкладкой анамнеза, эпикриза и тд - чего ради?

"... я не ищу благословения специалиста. Тем более в этой области знаний, где каждый знает немножко в своей сфере, а целиком проблему не может решить никто. Этот подход позволяет свободно применять имеющиеся и новые знания, не завися от чьего то мнения".
Ну и применяйте на здоровье, причем здесь форум-то?

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 01:59 
Новичок

Зарегистрирован: 10 янв 2018, 11:48
Сообщений: 66
Pablitta писал(а):
Про ПИРм я уже писала неоднократно. ?

Лиза, вы, как и прежде, невнимательны. Как бы вам объяснить, чтобы вы все-таки поняли? Не надо пересказывать общие места. А вот если вам удалось хоть на дюйм добиться положительного результата, используя какую-либо методику, вот это было бы интересно узнать. Причем мне не нужно про положительные сдвиги при остеохондрозе спины. Мне интересно про положительные сдвиги при шейном остеохондрозе. При нестабильности ШОП. Если был такой опыт в вашей жизни - просто опишите его.
И не экономьте на главном. Помните, без главного, остальное - не нужно.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кровоснабжение мозга при шейном остеохондрозе
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 07:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:07
Сообщений: 3738
Если вы мою шею имеете ввиду, то с ней только один человек работал отлично, прекрасный хирург-травматолог, после 40 лет операционной занявшийся вопросами активного восстановления работоспособности контингента. Была создана лаборатория (ЛАВР), проводилась вся положенная для утверждения методики научно-исследовательская и статистическая работа. Таким образом, в голодные 90-е массажисты лаборатории наряду с шиацу и пр. благополучно применяли тн мягкие мануальные техники, включая постизометрическую релаксацию мышц, постепенно осознавая принцип работы и вникая в систему. В распоряжении лаборатории была так же и ЭЭГ, ЭКГ и рентген (МРТ,КТ,УЗИ появились позже). Термин "остеохондроз" уже тогда был подвергнут сомнению, но в нашей стране отучить от привычных клише довольно трудно))).

Положительных сдвигов при "остехондрозе" быть по определению не может, поскольку процесс необратим в принципе, дистрофические процессы в хряще не могут быть остановлены и улучшены принципиально, только заторможены. То есть конкретно в хряще лучше не будет. Улучшением трофики окололежащих тканей мы несколько стимулируем питание хряща, улучшаем кровоснабжение, но сам хрящ уже не изменится.

Теперь о нестабильности ШОП. Нестабильно - это значит "болтается". "Веревочки" слабые. Поскольку связочный аппарат заведомо анатомически растянут, нестабильность мобилизируется напряжением мышц. Если мы проводим сеанс ПИРм, мы расслабляем мышцы, но нестабильность никуда не денется, мало того - она усилится. Поэтому такие упражнения не проводятся на детях и подростках. Таким образом ПИРм как методика именно расслабления действует прежде всего как "скоропомощное" средство в острый и подострый период, и не может быть применена для ежедневного и частого использования.

В ситуации с нестабильностью ШОП в комплексном подходе используется компенсация за счет других отделов позвоночника. Голова, как известно, начинается в... собственно в пояснично-крестцовом отделе (корни дерева). Снятие нагрузки на него посредством эргономики сидячего рабочего места (в частности элементарный подкладной круг), соответствующие упражнения. Далее грудной отдел, страдающий от бездействия, то есть то, о чем писал выше Роман - "закачивайте", то есть дать ему нагрузку, для того, чтоб болтающуюся "крону" (голову) держал крепкий, насыщенный "ствол". Для этого могут быть использованы элементарнейшие упражнения (исключающие турник и плавание кролем в случае нестабильности ШОП), из видов спорта - идеально лыжи.

Повторю и буду повторять: применять релаксирующие методики можно только в острый/подострый период, дальше реабилитация направлена на восстановление работоспособности посредством постепенной активизации работы мышц (причем не шеи!). Сидеть днями за компьютером не чередуя с активными занятиями физкультурой в заданном направлении, а только бесконечно растягивая мышцы шеи в конечном счете приведет к еще большей нестабильности с еще большим ухудшением кровоснабжения ГМ.

Вы сами ратуете за КОМПЛЕКСНЫЙ подход, и сами же его отвергаете "мне не нужно про положительные сдвиги при остеохондрозе спины". Вы спрашиваете про УПРАЖНЕНИЯ для самореабилитации, но заклинились на том, что вам временно помогло, считая ерундой и непрофессионализмом дельные советы опытных профессионалов (я имею ввиду прежде всего ироничного Романа).

Не надо смешивать в кучу "остеохондроз" и анатомически проблемные места ПА. Если имеется функционально значимый доступный для оперативного вмешательства участок - проблему надо решать оперативно. Если участок не доступен, хоть остеохондроз, хоть рожно жареное - методика будет та же: в острый период расслабляем, в реабилитационный период - нагружаем.
Вот такие "дюймы" работы Любимцева Валерия Сергеевича и аз грешной как его ученицы. К сожалению, ВС уже не трудится, а шею (вместе со всем остальным) повезу Роману.

ТС, мне ваше "одобрение" честно говоря не сильно требуется. Если вы не заметили, вашу тему не поддержал практически никто, кроме Владимира Ильича и меня. Он - из чувства гипертрофированной справедливости к новичкам, я - из сочувствия к пациенту. Я не знаю, как ему, а мне уже действительно неинтересно девочкой на отлупе стоять, к тому же всё это я уже писала вам в личку. Поэтому я удовлетворюсь вашим сдержанным "благодарю за ответ" без пространных комментариев, так как считаю этот пост вполне удовлетворительным и исчерпывающим.

_________________
Ничто так не пoртит цель, как попадание.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика