Может ли массажист лечить?

Уважаемый Михаил Анатольевич!Если бы вы знали сколько времени и усилий требуется,что бы массажисту в гос.учереждении добиться хоть каких либо курсов повышения квалиффикации.Гос.медицина нищая и платить за курсы (а они все платные,потому,что все врачи не желают читать на гос.курсах,а только на комерческих) отказывается.Я и мои коллеги потратили немалые личные деньги на повышение своей квалиф. и смею вас уверить желающих совершенствоваться очень много,т.к конкуренция возрастает и массажисты которые считают себя самодостаточных все меньше и меньше (они просто не выживают)По поводу денег "сейчас и сразу" так это больше относиться к врачам т.к у массажиста сейчас и сразу не получается,курс массажа 10-15 сеансов, а это согласитесь не сразу и не сейчас,а вот врачи блокадку раз и сразу,мануалку пару сеансов,хирургическое вмешательство быстро и дорого,так что этот вопрос спорный.Очень хотелось бы работать в единой связке с врачами,но в жизни не все так просто.Если можно дайте электронную версию журналов ,о которых вы писали.(если можно только русский вариант.К сожалению англ.языком не владею.)

Уважаемый Вячеслав! А если бы Вы знали сколько врач тратит своих личных денег, времени и сил чтобы повышать свою квалификацию. Поверьте эти суммы намного, несоразмеримо больше чем у массажистов. А хорошие книги по нынешним временам стоят от 200 до 900 евро, при чем на заморском наречии. Журналы тоже на англицком языке выпускаются. Так что все эти разоворы в пользу ... Не надо считаться. Мало того врач тратит еще время и услилия на анализ этих метриалов, подготовку обучающих программ и т.д. и т.п. И вдруг приходят и говорят а теперь раскажи нам все кратенько, самое главное и само собой на дружеских началах. Я знаю специалистов которые на прохождение специализации за границей (только за сам курс) тратили порядка 15.000-30.000 дохлых енотов. А другие почему то не едут и хотят здесь не поднимая мягкого места все получить на халяву.
ВСЕ! Надоели мне эти разоворы. Я пишу в журнале, на конкретные вопросы отвечаю по мылу. А такие форумские беседы только от дел отвлекают (от лечения больных и преподования). Извините. Спасибо.

Здравствуйте, коллеги!
Главное, что на мой взгляд показала (а вернее - подтвердила) дискуссия - это то, что в отношениях врачей и массажистов существуют сложности. И это грустно. Ведь связка врач-массажист - это действительно самая лучшая форма работы. О причинах можно говорить много, но это приводит к обидам, так что не буду.

Михаил Анатольевич больше не участвует в этой дискуссии, так что лично к нему обращаться здесь бессмысленно. Поэтому просто мысли вслух. Я, говоря о том, что было бы хорошо, если бы врачи высказывались на форуме по существу, не имел ввыду побыстрому изложить их огромные знания и опыт в нескольких строках. Но если обсуждается конкретная тема, интересно было бы узнать и мнения врачей. Вряд ли это повредит их доходам. Скажу больше. На мой взгляд, пациенты, которые читают этот форум, с большей охотой обратятся к открытому, общительному врачу.

А великие массажисты (без кавычек) действительно в основном живут в больших городах, где они находят достойную оплату своего труда.

Великие массажисты живут везде. Думаю в каждом городке и поселке найдется прекрасный массажист. Иначе, бедный наш народ, за массажем бы ездил только в Москву, Питер, Екатеринбург и др. города миллионники.

Жаль, что Михаил Анатольевич не хочет обсуждать эти вопросы, но это его право. Надеюсь на нашем форуме найдутся врачи, которые поддержат дискуссию.

По поводу платности и бесплатности, мы живем в капиталистическом государстве и за все должны платить, так или иначе, поэтому с этим уже давно пора смириться.

Понятно, что врач и массажист работающие в гос.учреждении на свою мизерную зарплату не может платить за эти курсы. Да это серьезная проблема. Но тут должны оплачивать курсы эти учреждения, по моему мнению.

Все, кто работает в коммерческих структурах зарабатывают достаточно, чтобы самостоятельно оплачивать повышение образования. По моему мнению вся сложность в том, что массажисты разрознены и не имеют источника свежей и актуальной информации.
Надеюсь наш сайт и журнал Массаж эстетика тела восполняют этот пробел и опять встает вопрос о создании ассоциации, как объединияющей силе, которая будет иметь контакт со всеми своими членами и будет информировать всех о семинарах, курсах, конференциях.

Тут, кстати, вырисовывается и ещё одна проблема. Дело в том, что существуют различные методики лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата и нельзя сказать, что существует какой-то единый врачебный взгляд в каждом конкретном случае. Куча клиник, куча имен, разное понимание патогенеза и, соответственно, тактики терапии. Так что мнение любого специалиста на форуме, да и где угодно - не истина в последней инстанции.
Как показывает история медицины, многие лечебные методы вырабатывались эмпирическим путём, а уж потом под них подгонялась теория. Так и здесь, люди тянутся косяком к массажисту Петровичу, получая результат, которого не было в Суперклинике доктора Релизингова, а Петрович-то и анатомию нигде не проходил. Я, конечно, утрирую, но мысль понятна.

Великие массажисты живут везде. Думаю в каждом городке и поселке найдется прекрасный массажист. Иначе, бедный наш народ, за массажем бы ездил только в Москву, Питер, Екатеринбург и др. города миллионники.

Полностью согласна.
Более того: считаю, что в больших городах процент шарлатанства на душу населения много выше - в силу того, что сарафанному радио работать сложнее на таких размашистых территориях.

Насчёт взаимоотношений врачей и массажистов: не думаю, что можно одозначно говорить о противостоянии (хотя, людям схожих профессий это свойственно: МВД и разведка, МВД и прокуратура, писатели монографий - и авторы любовных романов, ...), равно как не считаю корректным определение профессионального мастерства долларовым эквивалентом вложенных средств (хотя, с большим уважением отношусь к людям, постоянно находящимся в процессе самосовершенствования).

Мне кажется Михаил Анатольевич доходчиво показал своё отношение к массажистам без высшего медицинсокго одразования.

Возможно, я очень к нему придирчив? Если так, тогда прошу прощения у форумчат, на это есть личные мотивы....

Дело в том, что существуют различные методики лечения заболеваний опорно-двигательного аппарата и нельзя сказать, что существует какой-то единый врачебный взгляд в каждом конкретном случае. Куча клиник, куча имен, разное понимание патогенеза и, соответственно, тактики терапии. Так что мнение любого специалиста на форуме, да и где угодно - не истина в последней инстанции.

Наверное спокойно из данного форума выйти не смогу;)))
Уважаемые колеги! Мало того что существуют разные школы травматологии-ортопедии, которые четко регламентрируют действия массажиста при лечении того или иного заболевания (этим занимались уже более 50 лет отечественные врачи травматологи-ортопеды). К тому же существуют стандарты методик массажа, как медицинской технологии. Если кто-то их не знает - это его проблемма. Другое дело, что эта информация не имеет широкого распространения (маленькие тиражи, нет базы специалистов и т.п.). Тем более в Интернете (мировой мусорке) серьезной информации не найти. Именно этим учебно-методической просветительской деятельностью должна заниматься ассоциация (союз или что-то другое) специалистов в области массажа.
Все есть...

Мне кажется Михаил Анатольевич доходчиво показал своё отношение к массажистам без высшего одразования.

Массажистов с высшим образованием не бывает. Это называется врач;)

Значит врач не может быть массажистом?

Уважаемый Михаил Анатольевич!Так и никто не говорит о получении знаний на шару.Только вот проблема в том,что таких врачей,которых вы описали (тратящих такое бабло на самосовершенствование) можно по пальцам пересчитать,а платных курсов и семинаров по 300 евро за три дня ,уйма и вот как мне отыскать такого специалиста ведущего курсы для массажистов,а не "великого" только ,что слезшего с пьедестала светило и то только на время.что бы поделиться своей методикой с нами "сирыми и убогими".

и вот как мне отыскать такого специалиста ведущего курсы для массажистов".

Я веду речь о том, что именно для всего этого и нужно объединяться и врачам и массажистам. Нужна ассоциация, союз, институт и т.п. занимающийся координацией обучения и практической деятельности специалистов в области массажа. Вы сами прекрасно понимаете, что учить нужно не только самих массажистов, но и врачей которые назначают массаж.

Михаил Анатольевич,слава Богу мы пришли к общему мнению,так бы в реальной жизни.Если только ассоциация будет этим заниматься,я там буду,но увы В Киеве я о такой ассоциации не слышал.

Разговор о литературе перенесён сюда.

ну тут вы не правы дамы и господа !!!! если я не могу помочь но знаю кто может то направляю и подсказываю !!! что нужно и где это искать !!!!!!!! рейтинг и уважение при этом не теряются а повышаются !!!! и люди с уважением ко мне относятся !!!

Владимир , я с вами полностью согласна! Каждый практически массажист- не машина, а человек с опытом, практикой и знани ями, которыми не каждый врач может похвалиться. Мы практики, а врачи в этой области больше теоретики. И подсказать пациенту врача, или место возможного лечения- святое! Люди действительно потом относятся к тебе с большим уважением!!!

безусловно!
Тандем с хорошим врачем - великое дело. Даже для "единоличника". Он всегда проконсультирует по профильному вопросу. Если проблема более во врачебной компитенции, всегда перенаправляю, без всякого опасения упреков в некопетентности. Все- таки лечение - прерогатива доктора. С другой стороны, доктор направляет своих пациентов на "доделку" к массажисту, в котором уверен.
У меня таких врачей четверо, все остепененные. И никто из них не гнушается в свою очередь советоваться со мной по моему профилю.
Взаимоуважение, взаимопонимание и взаимовыгода. Вот три кита на которых базируются отношения.

безусловно!
Если проблема более во врачебной компитенции, всегда перенаправляю, без всякого опасения упреков в некопетентности. Все- таки лечение - прерогатива доктора. С другой стороны, доктор направляет своих пациентов на "доделку" к массажисту, в котором уверен.
У меня таких врачей четверо, все остепененные. И никто из них не
гнушается в свою очередь советоваться со мной по моему профилю.

Мне везёт,у меня всё именно так.Мы уже много лет работаем вместе,все примерно одного возраста,первоначальный скепсис к моему физкультурному образованию давно прошел.Края у нас дальние,спустя рукава не поработаешь сразу без пациентов останешься.Я работаю в госпитале,как и положено учёба раз в 5 лет и её должны оплатить.Это не халява,как некоторые говорят,так положено по закону.Никто его конечно и не собирается выполнять,поэтому учеба и расходы-это мои личные проблемы,а что делать!Я,как и многие массажисты,много чего и без врача могу,но есть ещё много чего куда мне без врача и соваться не следует.У меня эти врачи есть,чего и всем желаю.А на форуме надо знаниям делиться,а не о деньгах думать(это не Якову).Мы их и так заработаем.

Форум почитал. Мнения все участников понятны. Единодушия и общности взглядов нет. Что делать?
Продолжать налаживать контакты, обмениваться мнениями, сотрудничать, друг друга поддерживать, искать точки сопрокосновения, находить компромиссы, не забывать, что мы все делаем одно общее дело.
Как-то так

Киссельгоф Владимир Ильич
Простите великодушно, но из-за вашей внешности, наличия бородки, ваших имени и отчества, и желания высказаться по всем темам невольно предъявляешь к вам высокие требования и ждешь от вас высказываний похожих на
Мы пойдем другим путем
а вы высказываетесь как-то мягко

Это, Алена, ввиду природной деликатности

Владимир , я с вами полностью согласна! Каждый практически массажист- не машина, а человек с опытом, практикой и знани ями, которыми не каждый врач может похвалиться. Мы практики, а врачи в этой области больше теоретики. И подсказать пациенту врача, или место возможного лечения- святое! Люди действительно потом относятся к тебе с большим уважением!!!

У меня друг - наш коллега, так он некоторым докторам ещё фору даст. Делайте выводы.

Делайте выводы.

какие?

Рома,да это так ,скорее всего наш Палыч погорячился...

Форум почитал. Мнения все участников понятны. Единодушия и общности взглядов нет. Что делать?
Продолжать налаживать контакты, обмениваться мнениями, сотрудничать, друг друга поддерживать, искать точки сопрокосновения, находить компромиссы, не забывать, что мы все делаем одно общее дело.
Как-то так

Прошло 8 лет...
А участники разбрелись кто куда. Вместо компромиссов получилась временами игра в цары горы, судя по многим словесным боданиям на форуме.