в мед.центрах с которыми я сотрудничал, пациент попадал только после консультации врача, обследования и постановки диагноза...

полностью с Вами согласен, что образование является читсо номинальным - а вот как себя проявит специалист после его получения - это и есть его цена.

мне конечно приятно столь высокое мнение о коллегах, так в чём проблема-пусть идут и защищаются...

Да-подробностей не знаю, они ему до сих пор безмерно благодарны!

пропускная способность врача выше, чем у массажиста-отсюда и фактор риска...я против халатного отношения.

так а в чём проблема, пустить методы в массы-хотя бы в режиме семинаров, благо не запрещено)))

примерно 5%, в частных мед.учреждения 20-25%.



Весь мир лечит по диагнозу-а фрилансеры нет,это новое направление!



Крамаренко-1953г Марсова,Хорошко-но следует отметить, что они писали о миопатологии.
Да действительно физвозовцы готовили хороших спецов до 1997 года-когда им запретили, а с 1972 г.только с мед.образованием средним.

по влиянию вибрации на НС...

хуже,расстреляли умы, а тех кого оставили- нестало до 45г, у них остались ученики-до 60г, и вот провал пошёл после войны-когда учили по ускоренной програмее-фактически фельдшеров-вотони и положилили, с начала 80-х пошёл интерес, я не только о массаже..

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

ВСД это мусорное ведро и плп тоже, и замороженное плечо туда же

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

Замечу, что

методика не является утвержденной минздравом.
Также по статистике можете убедиться, что массажистов из ЛПУ там будет немного, если и будут, то те, кто на самом деле там только числится и барщину отрабатывает.
А заодно у Александра Евгеньевича узнать, каким образом он рекомендует фриленсерам подходить к анализу проблемы и поиску решения))))
Ну и убедиться, что будут и лица без медобразования, а рассматриваться будут проблемы лечебного характера))))))))

хотел добавить про стандарты.
Необходимы понятийные стандарты. Да. Иначе мы перестанем понимать друг друга.
стандарты СПАСАТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕДУР. когда нет времени на раздумье.
Но стандарты лечения... В армии есть понятие СОЛДАФОН. То есть человек с одной извилиной от фуражки, у которого кроме устава в башке ничего нет.
Так вот стандартизация лечения - широкая дорога для появления солдафонов в медицине.
Ибо твердой рукой проводя банальные стандарты даже дятел способен держаться на рабочем месте.
Просто следующий этап, это замена ненужного придатка более совершенным и надежным агрегатом - компьютером с насадкой -анализатором. Плюс медсестра для забора анализов.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

а Вам, Андрей Игоревич, не кажется - что Вы уже лезите не в своё дело? удалите сообщение про семинар Александра Евгеньевича, это Вас лично не касается!

после Вашего сообщения, я уже понял-что говорим на разных языках

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

Нет не кажется. А за подобные фразы можно и получить соответствено. Не забывайтесь, юноша.
Я вправе обсуждать и ссылаться на что угодно, если это открытая информация, не является собственностью или гос тайной.
И не нужно мне указывать, что мне удалять и какую информацию использовать.
Принципиальность должна быть принципиальной.
Иначе получается двойной стандарт.
Раз по вашему все строго по стандарту минздрава, то нужно быть принципиальным до конца.
А если при этом пользуете нестандартные методики, изучаете их, и тд. - то нечего строить из себя принципиального, Вы на это не имеете морального права!!!!!!! Или вы себя считаете выше остальных? Типа мне позволено? Прямо по Ницше, юберменш)))
И за двойной стандарт в некоторых местах наказывают достаточно строго. И дают соответствующее звание.
Так что сидите ровно

И это очень даже мое дело, указать на двойной стандарт тех, кто принципиален до инея, до крахмального хруста, по всему форуму.
Это очень важный момент. Форум читают многие. И в зависимости от впечатления принимают ту или иную точку зрения. Соответственно в душе становятся на ту или иную сторону, думают, к чему прислушиваться.
Так что, спасибо за подсказку. Бурная реакция мне четко указала чем бить и в какое место везде, где будет замечаться врачебный снобизм и ортодоксальность)))
И должен сказать спасибо, вы ОЧЕНЬ ПОМОГАЕТЕ мне продвигать популярность фриленса. Своим подходом, постами от которых веет формализмом и формалином, вы буквально подталкиваете людей к нам. Это не ирония. Почитав вас - пишут нам.))

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Имеющий уши, да услышит...

Термин фрилансер впервые употребляется Вальтером Скоттом в романе «Айвенго» для описания «средневекового наёмного воина».

Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью - Бри?тва Хэ?нлона

---

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru

тю на вас. на что энергию тратите? гос.стандарт аналог потребительской корзины... а про то что "кадры решают все" и кто "хорошего врача прокормит" так это если не Александр Фиделевич, то уж Андрей Игоревич точно все расскажет.
а вот сегодня в СМИ: Приоритетами в работе создаваемого Минздрава будут образование, кадровая политика, развитие науки и биомедицины, глобальное улучшение профилактики. Об этом министр Вероника Скворцова заявила в интервью «Российской газете». Она пояснила, что современная профилактика предполагает индивидуальный подход и должна включать не только медицинские вопросы, но и другие стороны жизни человека. В частности, ведомство займется проведением «глобальных массовых мероприятий», добавила Скворцова. Вот. А Marek-у отдельное спасибо. Рад за польских товарищей. С Ув. ко всем работающим руками и головой. Сайт классный. И главное набирает обороты

Есть список медицинских технологий разрешенных к применению, в частности была заявлена ФС-2005/001 там, на сколько я помню, принципы МФР включены...

Мне стало любопытно, что за нестандартные методики на применение которых нужно моральное право?

А у меня пароль freelancer......(муж поставил), вот .что подразумевается под этим словом оказывается.

---

Image

Последний раз редактировалось псковитянка 24 май 2012, 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Доброго времени суток

Если подходить с юридической точки зрения то
для использования принципов МФР необходимо (ФС-2005/001)

...1. Стол для мануальной терапии 2. Негатоскоп. 3. Тонометр, фонендоскоп. 4. Отвес для определения смещения центра тяжести. 5. Напольные весы, сантиметровая лента, медицинские валики. 6. Неврологический молоток. 7. Зеркало....

И еще один момент
Срок разрешения на использование данной технологии закончился 24.02.2010

С уважением

Здравствуйте!
У меня инструментарий есть работать не мешает...
Эта технология включена в список
Перечень медицинских технологий, разрешенных к применению в медицинской практике на 30 декабря 2011г. Это самый последний список
С уважением,

Это чисто наша с Александром словесная пикировка.)))
Вообще - то я его искрене уважаю за грамотность и разносторонние знания.

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

И Крамаренко и Марсова и сам Вербов - спецы дореволюционного образования

Лечит - доказательная медицина, по симптоматике. Среди нас более популярны взгляды холистической.
Можно сказать мы - оздоравливаем, или делаем организм более гармоничным.
Хотя нашим клиентам (бывшим пациентам МЗ) пофиг как это называется. ))) Главное, что ему хорошо и не болит.
Но думаю, терминологические дебаты уводят в сторону от исходника...
Общество и нищий врач...
Собственно ситуация получается как в некоторых других отраслях - зарплата маленькая - зато есть территория и возможности, пусть сам кормится.
ИМХО - врачей ставить на одну планку с ГАИшником и официантом не просто по этическим соображениям нельзя, но и может привести к ....

---

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы

Категорически поддерживаю А.Яковлева и категорически поддерживаю А. Субботина. Спор бесполезен. На самом деле Андрей ведет речь о массаже не лечебном, а Александр – о массаже лечебном. Я понимаю и тех и других. Только недавно до меня дошло (хотя я и не представляю на фига), что на массаж и спа люди могут ходит и просто так, как на прогулку. Поэтому точка зрения Андрея мне понятна, но не близка, хотя я согласен практически со всеми его высказываниями. Для меня массаж это прежде всего лечебная процедура. И точка зрения Александра мне понятна и близка, хотя я согласен практически со всеми его высказываниями.

Надо готовится к неизбежному – введению стандартов качества и технологий в массажные мероприятия и регламентации рынка с запретами на выполнение в случае нарушения. Это вызвано не столько необходимостью, сколько требованиями страховой медицины и юридическим развитием взаимоотношений продавец-услуг – потребитель. Напомню, что медики, люди искусства, журналисты и проститутки – сфера услуг, мы продаем свои услуги или оказываем их в обмен за заработную плату или оказываем их безвозмездно социальным больным в богоугодных заведениях.

Стандарты качества для массажиста необходимы в виде экзамена и готовности к профессии с переатесстацией. К сожалению, уровень большинства массажистов крайне низок. Суррогатом такой переаттестации являются дипломы о прохождении курсов.

Лечебные мероприятия определяются диагнозом. Однако в остеопатии диагноза нет. Западные врачи делают вид, что поставили диагноз и работают остеопатически со всеми диагнозами одинаково (откровения Пьера Трико). Во всех структурных методах лечения, в т.ч. и массаже, предварительный диагноз обязателен, как и коррекция массжных манипуляций в соответствии с диагнозом.
Остеопатия структурная – категорически требует специального образования, тем более, что часто под ней подразумевается трастовые и другие манипуляции. Остеопатия дисфункциональная такого образования не требует. Мы работаем с тем чего нет, структурной привязки нет. По выражению Иваничева Г.В. мы работаем с пальпаторной иллюзией. Я часто привожу на семинарах следующее: если вы занимаетесь сексом – это реальность, требующая защитных мер; если вы смотрите секс на экране это иллюзия; если вы представляете, что вы занимаетесь сексом, то это опасно и требует лечения. Иллюзия можт повлиять на человека - комедия, познавательная передача, боевик, фильм ужасов, триллер. Если бы пропагандируемые мною методы лечения требовали бы образования, то я, как врач, ни в коем случае не проводил бы обучение. Например обучение мануальной терапии я проводил только для врачей, в т.ч. и за рубежом.
Специально для массажистов я разработал остеопатический массаж – на самом деле динамическая остеопатия, но выполнение возможно под маркой массажных движений и точечного массажа.

Все структурные методы лечения требуют хотя бы ориентирующего обследования. В начале своей семинарской деятельности я подготовил и пропагандировал семинар для массажистов – краткая клиника и основные дифференциально-диагностические критерии основных заболеваний, с которыми сталкиваются массажисты, красные флажки для массажистов, основы фармакологического и физиотерапевтического лечения, основы неврологического диагноза. На каждом семинаре делал анонс. И…ни одного заинтересовавшегося, хотя бы спросившего, а когда, а что это, сообщите, если будете проводить.

Прав Андрей – если массажист хоть немного профессионален, то он постепенно теряется для госструктуры и уходит в частную практику. Прав Александр – недопустимо лечение структурное (мышц, позвоночника, сосудов и пр.) без обследования. Я постоянно веду пропаганду против локального лечения в остром периоде именно по этим соображениям. Мы не знаем на самом деле что там болит. Именно поэтому я разработал семинар по диагностике и лечению. Семинар Чикурова по дорсалгиям прошел считанные разы и судя по записям с небольшим количеством участников, и те достаточно напряженно воспринимали медицинскую терминологию.

Обсуждение бесполезно. Что надо сделать – внимательно изучить зарубежный опыт и правила регламентации западных массажистов, СПА, остеопатов, и их взаимоотношения с официальной медициной. На наш век хватит, хватит и пациентов, которых мы наработали сейчас. Однако будущее – за регламентацией нашей деятельности, как бы это нам не нравилось. Кстати и в неврологии нас постоянно терроризируют стандартами качества. Приходится лечить на свой страх и риск. Некоторые эффективные процедуры, например, подводное вытяжение, кинезиотерапии, приоритетность венолимфотоников и дифференцированное назначение миорелаксантов, а также хондропротекторов не регламентировано. Страховые фирмы не оплачивают часть моих назначений, так как их нет в регламенте лечебных мероприятий, в то же время застрахованные просят своих доверенных врачей, что бы их направили ко мне.