Здравия, всем! Абсолютно верно Зуфар! Чем дальше "нелинейная" система находится от равновесного состояния,тем больше "точек" бифуркации возникает в самой структре данной системы, а следовательно увеличивается вероятность нахождения системой новых форм, которые и позволяют ей переходить на качественно новый уровень функционирования! К примеру в той же "схеме" точек "Пяти-первоэлементов", можно математически (система "автомат") используя "двоичную" систему счисления показать, как можно на ту же "точку" или "узел" воздействовать не только непосредственно, но и опосредовано, через другие "точки-узлы"! Чуть позже продолжу!

Жизнь - это жизнь... А что в Вашей методике представляет система с более высокой организацией?

Буду признательна Зуфару и Андрееву В.В., если вы дадите конкретные примеры диссипации с точки зрения медицины. Если сможете связать с причиной... так это будет вообще интересно и полезно.

Здравия, всем! Галина Федорова, наверное этот вопрос больше подходит к Зуфару, так как я не медик. Я оперирую чисто математическим анализом, но вот об одном таком эксперименте, я расскажу- возможно, что он будет интересен и для медиков. Когда, мы работали по программе «точка», то получили довольно интересные результаты! К примеру, рассмотрим «бинарную» пару – врач\пациент! По существу в работу включались две «нелинейные системы» или два «биологически активных Контура»! В математике есть такое понятие, как «Марковские цепи» или процессы, которые связаны с вероятностным распределением- той же информации, к примеру в той же нелинейной сети происходит масса случайных процессов, которые вносят в саму сеть различные вариации. Энтропия марковской цепи достигает максимального значения, когда все состояния---равновероятны! Но, в этом хаосе всевозможных последовательностей состояний, практически невозможно выделить, те- которые были бы важны для нас! Тогда получается, что – отклонение от равновероятного распределения позволяет весьма эффективно отобрать «необходимые» последовательности из огромнейшего числа всевозможных случайных!!! Как, мы уже говорили такое возможно только в том случае, если система взаимодействует с внешней средой, путем обмена (энергией, веществом, информацией), т.е. не является изолированной! Т.е. «неравновесность»--- является естественным условием осуществления отбора! На, языке сообщений, конечно все это выглядит возможно неуклюже, но приводить здесь решение диф. уравнений- было бы куда хуже! Но, это прилюдия к основному. Так вот мы попробовали в свое время разработать установку с помощью которой можно было бы снимать характеристики аналогичные тем, которые снимаются в радиотехнических устройствах! Наши спецы по радиотехнике ( я, таковым не являюсь, мое дело---математика) создали такую установку, которая снимала с человека определенную характеристику, которую они назвали – «РВХ-резонансно-волновая характеристика»! Название в общем то не о чем, но не в этом дело- главное она позволила нам выявить некоторые вещи! Допустим врач ( без разницы---- какие манипуляции он проводит с пациентом)---массаж, гипнотерапию, остеопатию или иглоукалывание, или проводит психологическую беседу. Главное, что на какой то период они вместе составляют «бинарную» пару или систему «связанных» контуров! Перед этим с каждого из них (врача и пациента) снималась эта самая «РВХ»!!! Так вот получались интересные данные! В определенный момент времени и у одного, и у другого---эта самая «РВХ»- становилась идентичной, причем это была абсолютно новая «РВХ» не похожая на первоначальные обоих!!! Более того, иногда просто происходила встройка «РВХ» пациента в контур врача или наоборот!!! Как происходил такой механизм встройки или изменения «РВХ» в начале было абсолютно непонятно! Мы тогда работали по танцу «Черной Рыси»---его третьему варианту – танец «Возмездия»! (что это такое, я расскажу в теме : «По следу танца Черной Рыси», и естественно эти вещи нас очень даже заинтересовали! Мы прекрасно знали, что в «неравновесных» системах обменные процессы происходят не только через специально выделенные каналы, но и через любую «точку» или «узел» этой самой системы! Тогда получалась, что обмениваясь данными (той же РВХ) системы словно сканировали друг друга, на предмет… «подавления» или «восстановления»!!! В момент, когда происходила такая «встройка» одной «РВХ» в другую, то человек, который принимал ее, на какое то мгновение словно ощущал легкий толчок, особенно в области сердца, иногда развивалась аритмия, и по всему телу шла дрожь! Это состояние проходило довольно быстро и не приводила на данный момент к каким то более серьезным неприятностям! А, вот если происходило замена «РВХ» у обоих (врач-пациент), то по их ощущениям – они вообще ничего не испытывали! Но, ведь характеристики то менялись!!! Нас интересовало, как долго на «Контуре» будут оставаться «чужеродные» структуры, и к каким последствиям все это может привести? Ведь в том же танце «Черной Рыси» в его варианте «Возмездия» происходило практически тоже самое! И, мы это уже знали, как знали и то, к чему все это приводило…. Но, там использовались совсем другие техники, а здесь просто общение или манипуляции, типа массажных, а на лицо… практически то же самое! Естественно, что это не просто нас насторожило…!!! Это заставило пересмотреть всю методику по технике безопасности «лекаря»!!! Позже продолжу!

В процессе проведения серии экспериментов было установлено, что такая «встройка» чужеродной «РВХ» происходила не всегда! Но, почему? У нас был врач, который делал «точечные» массажи и при этом проводил с пациентами психологические корректировки. Его пациентами, как правило были люди перенесшие стрессовые состояния, страдающие различными формами неврозов, включая и фобии. После каждого такого сеанса он чувствовал себя полностью опустошенным, или как он говорил –обесточенным, словно батарейка у которой перемкнули клеммы. Установка четко фиксировала, что происходит нечто большее – у него практически изменялась «РВХ» - принимая форму его пациентов. Такое же самое происходило и у его близких! Получалось, что происходил так называемый несанкционированный сброс «чужеродной РВХ» с его «Контура» на «Контур» его родных! Однажды, перед очередным приемом ему позвонила жена и видимо сообщило, что то неприятное, потому что врач был словно не в себе! Мы, как всегда сняли его «РВХ» и «РВХ» его нового пациента. Причем, сам врач вообще не имел представления, что мы все время снимаем и для чего! Он, отработал с этим самым пациентом (довольно тяжелым, с его слов), но когда мы сняли с него «РВХ»---она была та же самая, что и перед сеансом!!! Что же такое вмешалось, что его характеристики--- не изменились, хотя выглядел он не просто утомленным, а полностью «разбитым» ( с, его слов)!!! Из теории «марковских» цепей, мы знали, что система из множества переходов---запоминает только- последний! И, на его основе строит дальнейшую цепь! А, последним… был звонок его супруги, с какой то негативной новостью! Значит получалось, что работая с пациентом…он думал не о нем, а о той новости, которую получил! И, сама «нелинейная» сеть не пропустила больше ничего со стороны, полностью переключившись на совершенно новый ход событий! Тогда, получалось, что этими вещами можно вполне манипулировать или правильней сказать-моделировать события, а по существу выстраивать «защиту»! Может быть поэтому, не все и не всегда хватают «БРП-биорезонансную помеху» (как мы потом ее назвали)! Но, для этого надо было создать математическую модель вероятностной встройки чужеродной «РВХ» или , что то же самое «БРП»!!! А, что лучше всего подходило для этой цели??? Конечно же точки «Пяти-первоэлементов»! Именно, в этом направление и пошла работа!

В моей методике на время терапии системой более высокой организации чем пациент является система терапевта в состоянии присутствия. Система терапевта в этой вновь образовавшейся функциональной системе "терпевт-пациент" (на время процедуры) является доминирующим системоквантом с ритмами более высокого порядка. По этой причине терапевт становится пейсмейкером на время процедуры. Система терапевта, подчиняясь состоянию "присутствие", становится более открытой, а значит и более сложно упорядоченной и становится проводником более высокого порядка для системы "пациент".

Нужно понимать, что больной организм пациента стал менее открытым и поэтому имеет ухудшенные параметры метаболизма, чем у здорового организма, который более открыт как система. Закрытая система не может адекватно адаптироваться к окружающей среде. Окружающая среда для живого организма имеет более высокий потенциал. И чем больше закрыт живой организм от окружающей среды, а по-сути, закрыт от самого себя, так как окружающая среда является частью живого организма (по научному определению Сеченова И.М.), то разница потенциалов становится более значительной, а значит и напряжение и потенциал действия.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Зуфар,а означает ли это.что терапевт в Вашей методике должен быть на порядок более гармоничным в плане здоровья,и не будут ли его функциональные системы образовавшиеся на его нездоровье мешать пролечиванию пациента,или же состояние присутствия все это нивелирует.

С Уважением.

Спасибо за объяснение, но об этом Вы писали ранее и в других темах.
Хотя непонятны критерии "более высокоорганизованной системы"... Как об этом узнать...?
Кроме того, если в данной теме Вы выбрали термины из физики, а выбираем мы другой язык, чтобы он нам помог, то постарайтесь их и использовать применительно к процессу лечения. В противном случае такие термины, как диссипация, бифуркация теряют свой смысл... они просто "висят"...

Да, процесс интересный. В психологии он имеет много названий, среди которых есть "терапевтический резонанс" и др... Кое-что объясняется просто за счет процессов переноса и контрпереноса... что-то остается пока в тени.
Подобные эксперименты проводились в различных лабораториях и на разном оборудовании...
В случае РВХ где были установлены датчики?

В течении столетия (начиная с Фрейда) значительно менялся взгляд на это аналитическое пространство, предполагающее существование "пустого" пространства, в которое , насколько возможно , свободно будут просачиваться символы бессознательного. Внутри этого пространства и происходит алхимическая трансформация, и возникает aurum non vuIgum из massa confusa (чистое золото из бесформенной массы).

Поэтому интересно мнение специалистов из других областей относительно дистанции (терапевт - клиент) метафизической или психической в этом обоюдном пространстве (сосуде).

Андрееву В.В.
В приведенных выше результатах Вы не указали кем являлся терапевт (экстрасенс? рефлексотерапевт? ...). Какова была выборка и какие практики при этом использовались?
Как менялись результаты измерений в зависимости от выбранной практики?

Здравия, всем!Galina Fedorova
В начале сама установка была довольно проста и состояла из "мостовых" схем. Замер проводился по следующей схеме: пациент сидя на стуле ставил стопы ног (причем не открытыми, а в носках, да плюс еще ставились бумажные изолирующие прокладки) на электроды, на другую пару электродов укладывались кисти рук (также имелся изолирющий материалл)! Информация выводилась на многоканальный самописец. Интегральная "РВХ" (врач\пациент) снималась по следующей методике: ноги врача и пациента также стояли на электродах, а вот руками они держались друг за друга ! В дальнейшем ( в конце 80-тых) все это было видоизменено и усовершенствовано. На тогдашних персональных ЭВМ ( типа ДВК-2М или Электроника 100И) были реализованы программные варианты съема с возможностью анализа! В дальнейшем с появлением современной электронной базы и персональных компьютеров мы были готовы создать портативную установку с полным анализом всего этого, но.... развал СССР и закрытие многих тем, не позволило этого сделать в полной мере! Врачи, которые принимали участие в программе "точка" были разного профиля- терапевты, травматологи, рефлексотерапевты, но я не слышал ни разу, чтобы кто то из них практиковал экстрасенсорику! Был даже один стамотолог! Когда , мы провели замер у него до сеанса с пациентом и после... это было, что -то!!! Наш шеф сказал нам тогда---ребята, Вы сняли характеристику "поля СТРАХА"!!!

Состояние присутствия имеет свойство нивелировать состояние здоровья. Но состояние здоровья имеет значение для формирования самого присутствия.

Живая функционирующая система имеет внутреннюю неравновесную динамику и причина этой динамики - адаптация к динамике окружающей среды. И внутренняя динамика, ее сложно упорядоченность, зависит от имеющейся внутри системы степеней свободы в ее дискретных отрезках - в системоквантах. А эта свобода зависит от количества застойных процессов, от количества зон задержек энергоинформации.

Так как присутствие это, по своей сути, непривязанность к мыслям, которые генерируются в мозге в ответ на колебания среды, то на эту непривязанность имеет свое влияние внутренняя динамика системы. Чем более совпадают колебания (динамика) среды с колебаниями (динамикой) системы, тем более устойчива непривязанность, то есть тем более устойчиво присутствие.

А здоровье это способность оптимально адаптироваться к окружающей среде с положительным эмоциональным тонусом. Значит количество здоровья имеет влияние на состояние присутствия.

А присутствие терапевта имеет влияние не только на состояние здоровья пациента, но и на состояние здоровья самого терапевта. А если еще и специально практиковать саморегуляцию своего здоровья через собственное присутствие, то коррекция будет происходить более эффективно.

По большому, в любой методике терапевт должен быть на порядок более здоров, чем пациент, так как доминируя над системой пациента он будет влиять на ее состояние.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Диссипация и бифуркация применяют как раз в физике, в математике, в химии и т.д.

А вы какой язык выбираете? И вообще, вам шашечки или доехать?

Бифуркация (Бифурка́ция — термин происходит от лат. bifurcus — «раздвоенный» и употребляется в широком смысле для обозначения всевозможных качественных перестроек или метаморфоз различных объектов при изменении параметров, от которых они зависят) и диссипация (от лат. dissipatio - рассеяние) не теряют свой смысл где бы их не применяли.

Наверное, все дело в том, что мы по разному понимаем хаос. В моем понимании хаос это сложно упорядоченная динамика. Вы, видимо, вкладываете в этот смысл неупорядоченность. В динамике живой системы хаоса в смысле неупорядоченности нет, а есть в смысле сложно упорядоченность. Тогда диссипация не подходит для применения в обсуждении.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я тут почитал, подумал и понял, что диссипация энергии, а это как раз физика, более подойдет для обсуждения. Диссипация энергии это "переход части энергии упорядоченных процессов (кинетич. энергии движущегося тела, энергии электрич. тока и т. п.) в энергию неупорядоченных процессов, в конечном счёте - в теплоту. Системы, в к-рых энергия упорядоченного движения с течением времени убывает за счёт Д. э., переходя в др. виды энергии, напр. в теплоту или излучение, наз. диссипативными. Для учёта процессов Д. э. в таких системах при определ. условиях может быть введена диссипативная функция. Если Д. э. происходит в замкнутой системе, то энтропия системы возрастает. Д. э. в открытых системах, обусловленная процессами уноса энергии из системы, напр. в виде излучения, может приводить к уменьшению энтропии рассматриваемой системы при увеличении полной энтропии системы и окружающей среды. Это, в частности, обеспечивает важную роль процессов Д. э. в уменьшении уд. энтропии вещества на стадиях образования галактик и звёзд в теории горячей Вселенной." М. Ю. Хлопов

Только разобраться что считать неупорядоченностью.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."