Текущее время: 23 апр 2024, 15:09
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Мнение не= аксиома!
В арт. сосудах есть нервные клетки генерирующие ПД = сокращение (колебание) сосудов
Склоненная голова. Под лежачий камень вода не течет (вроде народная мудрость)
Нет работы мышц, кровь депонируется системе, а лишнее организм отключает, энергосберегающий режим!
Понижение тем. стоп и ладоней приводит к спазмированию мелких капилляров (артериол и венул) где и происходит основной обмен крови!!!
Мозг имеет зоны управления этими кусками организма и у него поначалу , а потом приспособление.
Самое главное Кровь - НЕ ВОДА!!! т.е. к ней не всегда применимы все законы гидравлики и эл. физики в чистом виде, т.к. свойства ее могут меняться во времени из-за влияния внешней и внутренней среды организма.
Книга К.Карло Механика кровообращения
Суть вопроса - варикоз
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Нужно разбираться где голова, а где задница.
Понижение температуры стоп происходит из-за нарушения кровообращения, в том числе и из-за спазма мелких сосудов и капилляров. Или же из-за внешнего воздействия низкими температурами, но и то, при этом ссужаются сосуды покрова тела, чтобы прекратить утечку тепла, внутри же организм будет пытаться по максимуму увеличить циркуляцию.
Этот процесс регулируется из вазомоторных центров ствола мозга.
В этом случае мудрость народа по поводу того, что под лежачий камень йух не засунешь не подходит. Здесь нужно рассматривать исходя из других механизмов, что за механизмы - про это доктор Базарный дает четкий ответ. И это мнение Базарного не просто мнение "одна бабушка сказала", а результаты научных исследований.
Ваш взгляд на гидродинамику вообще не буду комментировать.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Вот здесь отдельный разговор. Каких мышц? Я знаю грузчиков, строителей, других специалистов физического труда, у которых варикозная болезнь вен нижних конечностей чуть ли не у каждого.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Солидарен с Зуфаром. Вот по вашему мнению почему на одной ноге варикоз есть, а на другой нет? Чт, в одной ноге гормональный фон нарушен, а в другой нет. И это при том, что ситема кровообращения едина.
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Тут уж откуда заглянуть.Голова со всех сторон голова а задница только сзади! Наклон головы вперед компенсирует противовес задница => проблема задницы - больная голова и наоборот.
Физиология человека
под редакцией В.М.Покровского, Г.Ф.Коротько
Глава 7. КРОВО- И ЛИМФООБРАЩЕНИЕ
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЕРДЦА
Электрическая активность клеток миокарда
В естественных условиях клетки миокарда находятся в состоянии ритмической активности (возбуждения), поэтому об их потенциале покоя можно говорить лишь условно. У большинства клеток он составляет около 90 мВ и определяется почти целиком концентрационным градиентом ионов К+. (там еще много интересного)
http://bibliotekar.ru/447/102.htm
Из выше сказанного на работу сердца и ССС в целом влияет не только мозог! а и гормоны, электролиты и вся внутренняя и внешняя среда организма.
Почему умирают от инфарктов проф.спортсмены бросившие спорт в 40+
Вот здесь отдельный разговор. Каких мышц? Я знаю грузчиков, строителей, других специалистов физического труда, у которых варикозная болезнь вен нижних конечностей чуть ли не у каждого.
Открою страшную тайну количество циркулирующей крови у спортсмена, человека занятого интенсивным и /или тяжелым физ. трудом гараздо выше (крови больше) чем у бухгалтера, секретаря и пр сидячих. Но почему варикоз у всех?
тканьhttp://www.centrplastiki.ru/flebologia_s2_02.html в атласах анатомии такого горы
Image
Строение тканей на срезе голени.
1 - Кожа; 2 - Подкожная клетчатка; 3 - Поверхностный фасциальный листок; 4 - Фиброзные перемычки; 5 - Фасциальный футляр подкожной вены; 6 - Собственная фасция голени; 7 - Подкожная вена; 8 - Коммуникантная вена; 9 - Прямой перфорант; 10 - Непрямая перфорантная вена; 11 - Фасциальный футляр глубоких сосудов; 12 - Мышечные вены; 13 - Глубокие вены; 14 - Глубокая артерия.
Как только спался один этаж = капец варикоз(не сразу организм умный)
Место впадения большой подкожной вены в глубокую бедренную вену называется сафено-феморальным соустьем. Оно определяется чуть ниже паховой связки и кнутри от пульсации бедренной артерии.
Image
Схема сафено-феморального соустья
1 - Бедренный нерв; 2 - Наружная срамная артерия; 3 - Большая подкожная вена.
и здесь видно что артерия клешнями при повышении давления передавливает подкожную вену которую "гады" флебологи выдергивают.
Шо делать
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Без проблем, поставьте человека на две пары весов одновременно и посмотрите на разность которая может достигать до 30кг на ногу.
Гормоны это не все, а только 1 из составляющих общей картины.
Нужно выработать общий алгоритм тестирования, а потом решения данной задачи, без споров и "драк".
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Степаныч, мы ж с тобой инженер-механики.
С этими медиками поговоришь и только диву даешься как они умудряются собственные физические законы придумывать.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 09:54
Сообщений: 6287
А кто покажет как тазовую диафрагму поднимать?
Лучше иногда падать,чем никогда не летать..))
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Для начала интересно, как выгдядит на фото чел. с опущенной тазовой диафрагмой.
Подвязать ТД на подтяжках к плечам а вообще жду нравоучений.
1. Диафрагма турецкого седла. Пластинка твердой мозговой оболочки, прикрепляющаяся к передним наклоненным отросткам и к верхушке спинки турецкого седла, превращая его ямку в полость, в которой расположен гипофиз; имеет отверстие для воронки гипофиза. Диафрагма турецкого седла отделяет гипофиз от других структур мозга. Диафрагма может иметь нарушения, свойственные сфинктерам, которые отражаются на подлежащих структурах
2. Диафрагма намета мозжечка - листок твёрдой мозговой оболочки, расположенный между верхним краем пирамиды височной кости и поперечным синусом. Поддерживает затылочные доли полушарий большого мозга, отделяет их от долей мозжечка. Ряд патологий, связанных с нарушениями в высшей нервной деятельности, может зависеть от намёта мозжечка, изменение натяжения которого оказывает патологическое влияние на прилегающие ткани, мозговые оболочки и, опосредованно, на организм человека в целом.
3. Подчелюстная диафрагма - эта область ограничена краем нижней челюсти, затылочной костью, поперечными отростками верхних шейных позвонков и мышцами шеи. В глубине подчелюстной диафрагмы проходят артерии и вены, обеспечивающие приток и отток крови к головному мозгу, органам и тканям головы.
4. Подключичная диафрагма. При патологии в области подключичной диафрагмы больные жалуются на головные боли (тупые, ноющие, с чувством давления или сжатия, с явлениями жара или парестезии), головокружение, тошноту, учащённое (чаще поверхностное) дыхание и сердцебиение
5. Грудобрюшная диафрагма - это мощная соединительнотканная оболочка, отделяющая грудную полость от полости живота. При перенапряжении диафрагмы могут наблюдаться боли в области ребер, ущемление нерва, проявляющееся болью, резко усиливающейся на вдохе и при движении. Заводит дыхание тела, определяет дифференциацию давления между брюшной и грудной полостями
6. Тазовая диафрагма - занимает заднюю часть промежности и имеет вид треугольника, вершина которого обращена к копчику, а углы направлены к седалищным буграм. Через диафрагму таза, как у мужчин, так и у женщин, проходит конечный отдел прямой кишки. Имеется несколько органов, которые пронизывают эту мышечную перегородку, находящуюся между тазовой полостью и промежностью. К этим органам относятся мочеиспускательный канал (уретра), влагалище и прямая кишка. Тазовая диафрагма поддерживает их и помогает вам осуществлять больший контроль над ними. Тазовая диафрагма, на самом деле, является дном тазовой полости, которая содержит толстую и тонкую кишки, мочевой пузырь и почки. Она поддерживает эти органы и позволяет сохранять им свою форму.
7. Мочеполовая диафрагма - занимает переднюю часть промежности и имеет форму треугольника, вершина которого обращена к лобковому симфизу. Стороны ограничены нижними ветвями лобковых и седалищных костей, основание соответствует линии, соединяющей седалищные бугры. Через мочеполовую диафрагму у мужчин проходит мочеиспускательный канал, а у женщин - мочеиспускательный канал и влагалище.
Что будет с другими диафрагмами при нарушении работы грудобрюшной д.?
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Немного физиологии
В венозном отделе сосудистого русла содержится 75-80% крови, циркулирующей в сосудистой системе. Поэтому эти вены называются емкостными сосудами, Емкостная функция обусловлена:
- суммарно большим просветом данного отдела сосудистого русла
- высокой растяжимостью вен.
Благодаря наличию в стенках вен гладкомышечных клеток при низком уровне гидродинамического давления при сокращении названы сосуды способны уменьшать свой просвет. Это позволяет перераспределять объем крови между венамд и другими отделами сосудистого русла. В замкнутой сосудистой системе изменение емкости какого-либо одного отдела обязательно должна сопровождаться перераспределением объема крови во втором отделе. В то же время за счет сокращения гладких мышц венозной стенки легко изменяется просвет сосуда, поскольку сила, противодействующая АД, невелика. Если, например, емкость вен уменьшится на 2-3%, то приток венозной крови к сердцу возрастет практически в 2 раза. Эта кровь в свою очередь, пройдя через малый круг кровообращения, поступит в артерии и может быть направлена на повышение давления в них или быть перераспределены в пользу интенсивно функционирующих органов. При одинаковых по величине сдвигах давления в артериальной и венозной системах обьем последней изменяется примерно в 30 раз сильнее чем артериальной.
В то же время, благодаря хорошей растяжимости подкожных вен и вен брюшной полости, растет их емкость и увеличивается кровенаполнение венозного русла, создается возможность для депонирования в этих отделах больших объемов крови. (вариант для варикоза)
Через указанные особенности емкостные сосуды выполняют функцию депо крови. Однако не следует считать, что в венозном депо кровь полностью исключена из кровообращения и не выполняет присущих ему функций. Речь идет лишь об относительном депо, поскольку кровь в названных отделах венозного русла течет. Естественно, что скорость тока крови в венах тем меньше, чем больше крови содержится в них.
Особенно емкие некоторые отделы венозного русла (что объясняется их анатомическим строением). К ним, помимо крупных вен брюшной области и подкожной клетчатки, относятся вены печени. В этих сосудах
объем крови по сравнению с минимальным может увеличиваться на 1 л. Вены малого круга кровообращения также могут выбрасывать в общий кровоток до 300 мл крови.
http://www.phleboscience.ru/background/pathophysiology/
Флебологический Центр Национального Медико-хирургического центра им. Н.И.Пирогова
Патофизиология нарушений венозного оттока в бассейне нижних конечностей
Хроническая венозная недостаточность (ХВН) — патологическое состояние, характеризующееся застоем или извращением кровотока в венозной системе нижних конечностей.
Результаты исследования RELIEF свидетельствуют, что большинство больных ХВН – женщины (85%.), большинство больных ХВН работают (73%.), большинство больных достаточно молоды: средний возраст составляет 45,7 года. Основными причинами, приводящими к развитию такого патологического состояния являются варикозная и посттромботическая болезни вен нижних конечностей. Варикозная болезнь вен нижних конечностей (ВБВНК) – полиэтиологическое заболевание.
Среди многочисленных факторов ведущих к развитию данной патологии, ведущая роль отводится наследственной предрасположенности, заболевание рассматривается как генетически детерминированное и поражает все три венозных коллектора: поверхностные, перфорантные и глубокие вены. Нарушение соотношения коллагена и эластина в стенках вен обусловливает возможность их патологического расширения. Нередко выявляется недостаточная «оснащенность» вен клапанами и их врожденная неполноценность.
Механизм развития варикозной болезни на клеточном уровне связан с нарушением физиологического равновесия между мышечными клетками коллагеном и эластичными волокнами венозной стенки. Существенную роль в возникновении варикозного расширения вен нижних конечностей играют также половая принадлежность (чаще болеют женщины), гормональные влияния (беременность, прием эстрогенов), конституциональные особенности (обычно заболевают люди с повышенной массой тела и высоким ростом), расовая принадлежность (редко болеют люди с желтым и черным цветом кожи), а также особенности образа жизни (длительное пребывание в положении стоя, тяжелые физические нагрузки).
При варикозной болезни ведущими в развитии хронической венозной недостаточности являются два патогенетических механизма. В одном случае сброс крови происходит через устье большой и малой подкожных вен, а в другом - через перфорантные вены. Структурные изменения глубоких вен – эктазия, клапанная недостаточность – приводят к гемодинамическим нарушениям в системе глубоких вен: ретроградный кровоток, динамическая венозная гипертензия, образование «камер напряжения».
Следующая стадия: развитие патологических вено-венозных шунтов с рефлюксом крови через сафено-бедренное, сафено-подколенное соустья и через перфорантные вены, обусловливающие гипертензию в системе подкожных вен. Нарастает дилатация венозных стенок, варикоз, патологическое депонирование крови в поверхностных венах. Последняя стадия развития гемоциркуляторных нарушений – изменения в системе микроциркуляции.
Посттромботическая болезнь (ПТБ) – следствие острого тромбоза вен нижних конечностей, в развитии которого ведущую роль играет триада факторов: патологические изменения эндотелиальной выстилки вен, замедление кровотока и повышение коагулирующей активности крови с депрессией противосвертывающих механизмов. Процесс трансформации тромбов заключается в адгезии последних к венозной стенке и ретракции с частичным лизисом (плазменным и лейкоцитарным), прорастанием их фибробластами с последующей канализацией и реваскуляризацией. Эти процессы ведут к восстановлению (хотя бы частичному) просвета магистральных вен. Окклюзивные формы ПТБ, когда глубокие вены навсегда подвергаются полной обструкции, встречаются достаточно редко. Однако при ПТБ никогда не восстанавливается целостность и функция клапанов глубоких и перфорантных вен.
Кивание головы, от д. Базарного, неучтено, плотины, от д. Левашова тоже (недостаток флебологии)
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Андрей, скажите, много ли вы знаете больных с варикозом, которые вылечились у докторов традиционной западной медицины без хирургического вмешательства?
Почему так много людей в интернете интересуются лечением варикозного расширения вен нижних конечностей?
Вы сами лично кого-нибудь вылечили консервативно, опираясь на свои знания, которые широко демонстрируете (и это мне нравится)?
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Как будто нетрадиционная медицина излечивает или избавляет от варикоза,заявляющие об излечении или избавления чистой воды мошенники.Варикозная болезнь вен нижних конечностей является необратимым процессом,вена удлинилась и расширилась,вышла из своего ложа,обратного пути у нее нет,я говорю именно о варикозе(ваоикозной болезни),а не о функциональном нарушении венозного оттока.
- С Уважением.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
DRAVES, степень тяжести бывает разная. Если случай запущенный, то может быть и не возможно консервативно устранить. Я специально подчеркну - КОНСЕРВАТИВНО. Без разницы какой подход - традиционный или нетрадиционный.
Мне удавалось устранить намотанный из вен узел с размером с грецкий орех. Случаев таких единицы по причине большого количества процедур, а каждая процедура это деньги.
Варикозное расширение вен, когда только начинаются проглядываться решается положительно в 90 случаях из ста. Боли от варикоза устраняются почти всегда, видимо из-за того, что венозный отток налаживается.
Есть такая притча:
Сидя на лекции, один студент заснул. В это время преподаватель написал на доске задачу. Он сказал, что её никто не сможет решить, ибо она не решаема. Все студенты посмотрели на задачу, согласились, что она не решаема, и когда лекция закончилась, ушли, даже не списав условие задачи. Студент, который спал, проснувшись, подумал, что эта задачка на домашнее задание, её списал, пришел домой и решил!!
У меня есть пациентка, ходит ко мне где-то с год: процедур пять примет и затем перерыв на месяцев три. Жалоба основная - боли в пояснице, в паху, в ногах, плечелопаточный, спина местами - и все это после операции по удалению межпозвонковой грыжи. Операция оказалась неудачной, что-то там задели и после операции дали инвалидность первой группы. Сейчас у нее третья. Недавно приходит на процедуру и говорит: пока я у вас лечилась у меня глаукома прошла. У меня должна была быть операция, перед операцией сделали проверку и обнаружили, что глаукомы нет. Она стояла в очереди на операцию, каждые полгода ходила проверяться и всегда была глаукома. А перед операцией проверила и глаукомы нет.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 09:37
Сообщений: 571
Что для Вас лично западная медицина?
Зачастую где дешевле, кто боится просто вида врача, самое главное никогда не мониторил по счетчику, что больше ищут.
Те кто обращался после операций, у всех наследственное в основном женщины.
Некоторые только увидев вену сразу к врачу и удалять, спорить бесполезно.
Убарать видимость вен, боль - это не сложно. Была клиентка с тромбофлебитом 75 лет после 3 сеансов стала "летать" и перестала пить таблетки от сердца, через месяц тяжесть в ногах постепенно вернулась назад, сказала, что дорого для нее. Подобного можно приводить много.
В моем понимании лечение - когда после манипуляций, таблеток, мантр, вообще чего угодно "здоровье" было доказано клиническими анализами, инструментально, а эффект был 10-15 лет.
Мы спорим как про целлюлит он есть и его нет. Потому как истинный целлюлит нельзя массажировать - адская боль.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Андрей, я с вами вообще не спорю. У меня свой опыт, у вас свой. У меня намного дольше держится положительный результат, годами.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."