Текущее время: 23 сен 2019, 23:12


На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 21:02 
Новичок

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 03:42
Сообщений: 62
adept писал(а):
Вам не кажется, что наука (и это слово и все что с ним связано) превратилось в очередную религию и ее фанаты совсем не включают "критическое мышление", как только слышат "Ученые доказали.."

Нет не кажется. Это кажется обывателю, который не умеет отличать факты от гипотез, доказательства от предположений, а научные статьи от статеек в газетах, написанных такими же неучами.

Именно такой подход определяет, например, такие сентенции:
adept писал(а):
В 19 начале 20 века русская школа физиологии была сильнейшей в мире. Гениальнейший Павлов И.П. поведал как происходят пищеварительные процессы в организме млекопитающих

Никогда русская физиология не была сильнейшей в мире. Это кардинальная ошибка. Павлов - обычный живодер, каковых было много в истории физиологии. Сейчас его теория, это примерно, как учение бородатой Кырлы Мырлы - вроде и написано что-то, а на самом деле старье и слезы.

Я, в свое время, учился у последователей Анохина. Они достали своими системами. Интересно, что после их курса никто и никогда больше не пользовался этими разработками. Так, "вещь в себе". При том, что, допустим, нейрогуморальный подход Анохин, мягко говоря, не оценил, а может просто прогулял занятия в свое время.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 14:36 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4198
Откуда: Москва
Saandr писал(а):
Никогда русская физиология не была сильнейшей в мире. Это кардинальная ошибка.

Обидно сейчас сказал...
И русская литература на самом деле - говно полное, и балет - полнейшая хрень, кривляки одни. А Гагарин с Королевым вообще придуманные персонажи. Да и во Второй Мировой победили янкесы - им же достались все лавры и бабосы...


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 17:49 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 21:33
Сообщений: 1712
Saandr писал(а):
adept писал(а):
Вам не кажется, что наука (и это слово и все что с ним связано) превратилось в очередную религию и ее фанаты совсем не включают "критическое мышление", как только слышат "Ученые доказали.."

Нет не кажется. Это кажется обывателю, который не умеет отличать факты от гипотез, доказательства от предположений, а научные статьи от статеек в газетах, написанных такими же неучами.



Все правильно, Истинная Вера не нуждается в комментариях всяких-разных язычников и еретиков, не умеющих отличить гипотезу от предположения.

Ps Написано в Писаниях нурофеном температуру сбивать - и сбивают.
Завтра напишут ивовую кору применять...


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 30 мар 2018, 20:30 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3755
Откуда: МОСКВА
Saandr писал(а):
Я, в свое время, учился у последователей Анохина. Они достали своими системами. Интересно, что после их курса никто и никогда больше не пользовался этими разработками. Так, "вещь в себе". При том, что, допустим, нейрогуморальный подход Анохин, мягко говоря, не оценил, а может просто прогулял занятия в свое время.

"гравитационная физиология - наука о месте гравитационных сил и взаимодействий в структурно -функциональной организации живых систем " Козловская Инеса Бенедиктовна-создатель школы гравитационной физиологии движений.

    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 01 апр 2018, 12:27 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 13:53
Сообщений: 121
Откуда: Краснодар
York, что за каламбур?

"Ps Написано в Писаниях нурофеном температуру сбивать - и сбивают.
Завтра напишут ивовую кору применять..."

Почему нельзя сбивать температуру нурофеном или ивовой корой?!

_________________
Ищущий рискует найти.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 13:27 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 570
Вернемся к историческим процессам, которые, на мой взгляд, сильно повлияли на утверждение западной парадигмы в качестве основной. Это:
1.Возникновение городов. Произошла изоляция субъектов от кормовой базы с одной стороны и нарушение круговорота веществ в природе (цепи питания) с другой.(надо ли это пояснить?) Городская скученность и отсутствие канализации приводили к возникновению регуляции численности путем эпидемий чумы, холеры и т.д. ( если помните «Декамерон": в городе свирепствует чума, а в загородных усадьбах (в деревнях) тишь и благодать).
2. Изобретение электричества.

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 17:03 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 13:53
Сообщений: 121
Откуда: Краснодар
adept +
- изобретение пьяницей и распутником Филиппом Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм принципа гомеопатии;
- сопутствующее развитие химии в процессе поиска Священного Грааля, производства Философского камня в промышленных масштабах и получение золота с его же помощью;
- "изобретение" микроскопа и изучение микробной живности;
- "изобретение" вакцинации и ее широкое применение (хотя история мутная и идет с Востока);
- изобретение сульфаниламидов и атибиотиков.

_________________
Ищущий рискует найти.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 19:52 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 570
Травник писал(а):
adept +
- изобретение пьяницей и распутником Филиппом Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм принципа гомеопатии;
- сопутствующее развитие химии в процессе поиска Священного Грааля, производства Философского камня в промышленных масштабах и получение золота с его же помощью;
- "изобретение" микроскопа и изучение микробной живности;
- "изобретение" вакцинации и ее широкое применение (хотя история мутная и идет с Востока);
- изобретение сульфаниламидов и атибиотиков.

да это все правильно, что вы пишете, но я хотела сказать, сделав акцент на эпидемиях и урбанизации о том, почему "микробная живность" покорила умы исследователей. Древние же утверждали, что причиной болезни являются: "Недостаток, избыток или извращенность сезонных явлений, органов чувств и действий, составляющих образ жизни". При этом они были прекрасно осведомлены о микроорганизмах (в тибетской терминологии "синбу"-черви). То есть причиной заболевания являются природные явления - жара, холод, ветер, солнечная активность и действия самого человека.
Что такое Аюрведа? Это систематизированное знания, возникшие из наблюдения за процессами происходящими в окружающей природной среде, на небе, и в организме,ФИЛОСОФСКИ осмысленное. Западная парадигма определила источником возникновения болезни микроорганизмы, разглядев их в микроскоп, как вы справедливо заметили. Я хотела сказать, выделив эти факторы в качестве основных, что была утеряна связь между процессами происходящими в природе и в организме человека из-за изменившегося городского образа жизни. И второе: здоровье человека и его поведенческие реакции зависят от того что он съедает и как это переваривается.
Что касается "электричества"... Речь идет не о научно-техническом прогрессе, а о нарушении цикличности в работе организма. Напишу об этом позже. Циркадные ритмы, за которые нынче дали Нобелевскую премию, являются одним из базовых принципов на которых строятся теории в Восточных медицинах.

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Последний раз редактировалось adept 04 апр 2018, 11:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 21:34 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 21:33
Сообщений: 1712
Травник писал(а):
York, что за каламбур?

"Ps Написано в Писаниях нурофеном температуру сбивать - и сбивают.
Завтра напишут ивовую кору применять..."

Почему нельзя сбивать температуру нурофеном или ивовой корой?!


И обтирание слабым раствором уксуса помогает - тоже можно.
Загляните в клиническую фармакологию и посмотрите
"профили" ибупрофена и парацетамола.

С уважением


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 12:04 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 570
Травник писал(а):
adept +
- изобретение пьяницей и распутником Филиппом Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм принципа гомеопатии;

Мало что знаю про гомеопатию. Был позитивный опыт применения немецких препаратов. Если не сложно, изложите как повлияла эта теория на современную западную медицину?

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 04 апр 2018, 15:19 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 13:53
Сообщений: 121
Откуда: Краснодар
adept писал(а):
Травник писал(а):
adept +
- изобретение пьяницей и распутником Филиппом Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм принципа гомеопатии;

Мало что знаю про гомеопатию. Был позитивный опыт применения немецких препаратов. Если не сложно, изложите как повлияла эта теория на современную западную медицину?


Если кратенько - длинный эволюционный период превращения лекарства в таблетку.

Для общего развития и знакомства с "гомеопатией" рекомендую ознакомиться с "Руководство по фармакодинамике", автор Юз Ричард. Интересно само мировозрение, отношение к человеку, гигантская аналитическая работа. Ну и про то, как нечто, чего уже по приборам и умозрительно нет, изменяет состояние процессов в кузове. В сети "Руководство по фармакодинамике" систематически появляется и исчезает.
И да, у этого самого Филиппа еще был ник - "Парацельс".

_________________
Ищущий рискует найти.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 06 апр 2018, 13:13 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 570
Травник писал(а):

Если кратенько - длинный эволюционный период превращения лекарства в таблетку
И да, у этого самого Филиппа еще был ник - "Парацельс".

:!:
Что бы понять отчего все закрутилось -завертелось освежила в памяти краткий курс истории западной Европы. Оказалось Индия виновата!! :D
Дело было так: Между феодалами и крестьянами В Западной Европе существовал определенный консенсус, который позволял вести натуральное хозяйство (бартер то бишь). Еда была у всех участников процесса. Но где-то в далекой Индии были прекрасные тонкие ткани, высокохудожественные изделия народных промыслов, музыка и танцы с камасутрой , камни блестящие красивые, золото опять же.. тоже блестит.. Восток и Запад были связаны торговыми путями, существовал обмен товарами, но в какой то момент товаров, которые Запад мог предложить, оказался меньше чем ему (Западу) хотелось приобрести (торговый баланс в пользу Востока). Ну вот им и пришлось реформы проводить, что бы крестьяне вместо зерна деньгами платили, химию развивать, что бы золото избогзнаетчего получить (см. пост Травника), ну и военную промышленность, кораблестроение… куда ж без этого. Что бы арабских купцов (они индийские товары в Европу привозили) исключить из процесса , стали искать путь в Индию самостоятельно. Америку попутно открыли. Золото нашли. Местных поубивали, что бы отобрать... Ограбили, уничтожили иные цивилизации, провозгласили гуманистические принципы и права человека, создав при этом экономическую модель, позволяющую пользоваться рабсилой, лишенной любой другой кормовой базы, а значит вынужденной продаваться на тех условиях, которые диктует модель (матрица). Для управления и контроля разработали соответствующую медицинскую теорию. :(

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 22:05 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 570
О сезоне "роста растений".
https://vk.com/id17697260
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008758039362

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 05:54 
Новичок

Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 03:42
Сообщений: 62
adept писал(а):
Для управления и контроля разработали соответствующую медицинскую теорию

Просто реплика. Тезис не следует из предыдущих посылок, каковые, впрочем, тоже притянуты за уши или взяты из старого советского учебника для начальной школы.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Из истории медицины или попытка разобраться чем восточна
СообщениеДобавлено: 23 апр 2018, 13:13 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 570
Продолжу про исторический контекст. Обращусь опять к Вересаеву:
Цитата:
Каждую минуту, на каждом шагу нас подстерегают опасности: защититься от них невозможно, потому что они слишком разнообразны, бежать некуда, потому что они везде. Само здоровье наше – это не спокойное состояние организма; при глотании, при дыхании в нас ежеминутно проникают мириады бактерий, внутри нашего тела непрерывно образуются самые сильные яды; незаметно для нас все силы нашего организма ведут отчаянную борьбу с вредными веществами и влияниями, и мы никогда не можем считать себя обеспеченными от того, что, может быть, вот в эту самую минуту сил организма не хватило, и наше дело проиграно. И тогда из небольшой царапины развивается рожа, флегмона или гнилокровие, незначительный ушиб ведет к образованию рака или саркомы, легкий бронхит от открытой форточки переходит в чахотку.

"Враг" был опознан и идентифицирован. Дело за малым: теорию "подогнать" и средства борьбы разработать.

Еще пара цитат, не совсем относящаяся к теме "поворота" есть на страничках в сетях
https://vk.com/id17697260
https://www.facebook.com/profile.php?id=100008758039362

_________________
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика