Текущее время: 21 авг 2018, 19:16


На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 07:39 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3535
Откуда: МОСКВА
Master_Hand писал(а):
А массаж в России был и будет медицинским.

Из-за того,что медмассаж в России есть частные методики воздействия,то никакого развития и перспектив у него нет и не может быть.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 10:16 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый DRAVES! Я не понял, что Вы имели ввиду, говоря "медмассаж в России есть частные методики воздействия". Есть специальность, есть метод, есть системы, виды, и есть методики. Это все разные понятия. Любой метод подразумевает методики. Хоть в России, хоть в Гондурасе. К примеру, как специалист по специальности "медицинский массаж", Вы работаете методом "массаж", выбирая технику ручного или инструментального и т.п. массажа, которая в свою очередь имеет виды классическую, остеопатическую, глубкотканную, рефлекторную и относящуюся к системам российско-немецкой (европейской), китайской, тайской, и т.п., а уже далее в зависимости от задач - оздоровительные или лечебные частные методики.
"Нет ни какого развития и перспектив"??????????? Как так? Сегодня в руках массажиста оказался весь арсенал мировых техник и видов массажа! Используйте, применяйте, изучайте! В конце концов - учитесь! :yes:

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 10:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3535
Откуда: МОСКВА
Master_Hand писал(а):
Уважаемый DRAVES! Я не понял, что Вы имели ввиду, говоря "медмассаж в России есть частные методики воздействия".

Именно то,что и есть на самом деле.Десятиминутные элпеушные массажики.А в каком интересно минздравовском заведении массажист может проводить остеопатическую коррекцию и многое другое,или уже есть возможность в госе выделять на процедуру часовую рамку воздействия?
    C Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 11:29 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
К сведению. ПИР - это остеопатическая техника :-D мышечно-энергетическая (1979 г.)
По назначению врача массажист может работать и час и два, выполнять и остеопатическое воздействие и тайский массаж. Другое дело - много ли таких врачей? Но это другая история.
А без назначения (это тоже возможно, т.к. массаж относиться к категории доврачебной помощи) обязан работать строго по методикам, прошедшим клиническую апробацию или описанных в качестве медицинских технологий. Чем Федерация (составлением реестра) сейчас и начала заниматься. Хотите принять участие - добро пожаловать. Только без ников и подтвердив свою проф. квалификацию. :D

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 11:38 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
К вопросу о пресловутых единицах.
Пример. Есть МКБ - международная статистическая классификация болезней. Только по ней не ставят диагноз. Она нужна для статистики. И все!
Диагноз: поясничный остеохондроз, спондилоартроз, рефлектрный мышечно-тонический синдром, синдром грушевидной мышц, а по МКБ всего лишь М42.1
Массажные единицы нужны только для того, чтобы массажист не перерабатывал и не дорабатывал. 1 УЕ - это 10 мин. его работы. Если лечащий врач считает, что нужна какая-то специальная техника, вид или методика массажа, требующая 60 минут работы, то он вправе и написать в назначении 6 УЕ.
Другое дело объяснить и доказать лечащему врачу, что столько времени необходимо на массаж. Но повторюсь. Это уже другая история, требующая отдельного очень серьезного обсуждения (и ни как не на страницах форума) :-D

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 15:03 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3535
Откуда: МОСКВА
Master_Hand писал(а):
По назначению врача массажист может работать и час и два, выполнять и остеопатическое воздействие и тайский массаж. Другое дело - много ли таких врачей? Но это другая история.

Master_Hand писал(а):
А без назначения (это тоже возможно, т.к. массаж относиться к категории доврачебной помощи) обязан работать строго по методикам, прошедшим клиническую апробацию или описанных в качестве медицинских технологий.

Вы прям как с другой планеты.
Master_Hand писал(а):
Другое дело объяснить и доказать лечащему врачу, что столько времени необходимо на массаж. Но повторюсь. Это уже другая история, требующая отдельного очень серьезного обсуждения (и ни как не на страницах форума)

Так вот это и есть первостепенная задача.А по поводу чиновников,и от минздрава тоже,то они уж неплохо разбираются куда и на какой массаж им самим ходить,им даже если доплатить,они не пойдут на процедуру минздравовского массажа.А куда пойдут,как Вы думаете,как и многие другие пациенты?А почему?
    C Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 17:18 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый DRAVES! Так дело не пойдет. :(
1. Я уверен, что лучше Вас знаю ситуацию и по всей стране и с чиновниками Министерства в частности. И кто куда и к кому ходит (по фамилиям). Основания для этого у меня, как Вам известно, есть. Откуда Ваша информация мне не известно. Воспоминания о былых обидах или нынешнем конфликте с администрацией поликлиники?.. Но это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.
С выпадами кто лучше знает и у кого больше - нет смысла даже начинать какую-то нибыло конструктивную дискуссию или работу.
2. Выдвигать требования к изменению программы обучения врачей, тем более что с прошлого года каждое учебное заведение формирует и принимает свою собственную программу, глупо. Т.е. придется писать, ездить, встречаться с каждым конкретным ректором и проректором и предлагать им всем уже готовые (не одну, а много , т.к. каждое уч. заведение хочет чем-то отличаться от других) программы.
Наиболее логично сделать также, как с медсестрами по массажу, а именно через чемпионаты, через журнал освещать наличие и возможности разных видов массажа. Так выполнение и тайского массажа и ПИР и юмейхо и др. сегодня на законном основании входят в арсенал средств массажиста (их преподают и в Москве и в Питере и в Кисловодске и в Новокузнецке и др. городах страны).
Однако, для того чтобы довести до сведения врачей информацию о возможностях массажа, необходимо участие в медицинских конференциях, с обоснованными докладами и сообщениями. Не в междусобойчиках, не в коммерческих семинарах, а в научных конференциях. Только много массажистов хочет оторваться от своего "денежного печатного станка"? Я знаю немногих - это члены Федерации, кто действительно тратиь своего время на общественные дела. Остальные к сожалению дальше своего кармана ничего не видят. Но зато могут возмущаться и надувать щеки, мол "плавали, знаем".
Извините за эмоциональность, но поднимая насущные проблемы без варианта их решения - "слова, слова, слова" (Шекспир, Гамлет).

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 21:00 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Михаил Анатольевич, извините, сразу не ответил - суеты много, не успеваю. Прочитал я Ваш пост, ну-у, во первых, я хочу предложить разговаривать по существу, без помощи и поддержки представителей культуры, бывает они имели в виду совершенно другое (тут недавно один наш форумчанин при споре со мной, не найдя что ответить, чуть не пол-Голливуда призвал к себе в помощники).
Что касается способа общения, то мне очень нравится именно такой. Прежде чем ответить, есть возможность подумать, а если я ошибусь, то меня могут поправить остальные читающие. От этого польза будет всем. Да, бывают посты "ради драки", но я как-то уже цитировал свою бабушку " - если на тебя из подворотни лает собака, то совершенно необязательно, встав на четвереньки, лаять в ответ".
Теперь по существу. Видимо по глупости своей, я никак не могу взять в толк, что такое массаж медицинский и чем он отличается от немедицинского массажа. Я по простоте душевной всегда думал что массажист изначально и в обязательном порядке должен владеть медицинскими знаниями. которые нужны для занятия данным видом деятельности, а именно - анатомия, физиология, биомеханика, типология, как минимум. А что касается медсестёр и медбратьев, то пусть они занимаются своими непосредственными обязанностями, например уколы ставить (их этому учат), для этого не нужны знания биомеханики и типологии. Очень много суеты вокруг слова "ОБРАЗОВАНИЕ"(медицинское), но образование без знаний, это всего лишь бумажка в твёрдом переплёте, которую можно по сходной цене и в метро купить. А профессия должна называться МАССАЖИСТ, а в словосочетании медсестра по массажу , массаж опять где-то "сбоку-припёку".
А в СССР не было разделения на медицинский и немедицинский. Но его делали и в ЛПУ и в банях и спорте. И при приёме на работу никто не требовал диплом медсестры, потому что считалось что если человек массажист, то он как минимум знает анатомию и физиологию человека.
А массаж прикладной медицине как таковой не нужен. Пятое колесо обычно в багажник кладут. А "Исповедь" Трофима всёже прочтите, а то как-то нехорошо по отношению ко мне получается. А свои предложения я выскажу обязательно (раз уж я грибом назвался).

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 22:47 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый Андрей! Абсолютно согласен, что разговоры должны быть по существу, т.к. помимо них есть и куча работы.
В СССР было все достаточно спокойно - медики в медицине, спортсмены - в спорте, а банщики - в бане. Клиентов мало (преимущественно больные), тем более не было массажной культуры для здоровых людей. Но с 90-х ситуация изменилась - в массаж пошли все кому не лень - нужно было любыми способами зарабатывать деньги. Котировались практически любые дипломы , где написано слово массаж. В это же время общественность узнала, что помимо классической техники массажа, какой бы замечательной она ни была, есть еще огромное число систем, видов и подвидов массажа. В итоге - кто смел, тот и съел. Подавляющее число частных предпринимателей кинулось, с медицинским или без медицинского образования, их изучать и применять, пока государственные образовательные учреждения кичились своей государственной принадлежностью. Очередной итог 2000-х - полная неразбериха в сфере массажа. Есть толковый массажист-электрик, есть лесник "золотые руки" и при этом бестолковый физкультурник или криворукая мед. сестра по массажу.
Напрашивается вывод - но что-то нужно делать. Даже американцы и французы начали приезжать в Россию и преподавать классику уже под другим названием.
С 10-х годов Минздрав озадачился этой проблемой. Попытка чиновников самостоятельно что-то придумать только добавила неразберихи. Один приказ исключал другой. В итоге Минздрав предложил профессиональным общественным организациям (в том числе РАСМИРБИ, НФМ и др.) выработать свое видение проблемы.
Что же есть сейчас:
- массаж - лечебно-профилактический метод
- специалист занимающийся массажем - мед. сестра\брат по массажу (в проф. стандарт НФМ внесло название массажист/ка)
- любое учреждение предлагающее массаж должно иметь мед. лицензию
- все виды массажа относятся к медицине, к категории простая медицинская услуга
- спорт сейчас требует уже другого отношения к себе, в связи с чем развивается спортивная медицина, и именно к спортивной медицине (а не к уроку физкультуры, как раньше) относится массаж у спортсменов
Но... устал писать...
Есть еще ряд незаконченных вопросов:
О физкультурниках читайте на сайте Федерации резолюцию собрания. Аналогично про бытовиков.
Задачи:
- написать проф. стандарт для физкультурников
- закончить и опубликовать реестр рекомендуемых к применению массажных видов и методик (уже прошедших апробацию, зарекомендовавших себя в том числе и временем использования)
- разработать и внедрить требования к подготовке преподавателей по массажу
и только после оформления массажистов в полноценную специальность можно заниматься подготовкой врачей по массажным методикам. До этого они как не видели в упор в массажисте полноценного специалиста, так и не увидят. Проще физиотерапевтический аппарат купить... А любое недовольство с их стороны будут расценивать, как склочность и базар.
PS Повторюсь 2-3-5 и даже 10 человек это не поднимут. Необходима планомерная и конкретная работа. А самое главное, что результат этой работы будет услышан. Именно сегодня появилась такая возможность.

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 19:50 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3535
Откуда: МОСКВА
Master_Hand писал(а):
Воспоминания о былых обидах или нынешнем конфликте с администрацией поликлиники?.

Неааа,не на что,и не на кого,а то бы в дисфункциях потерялся.А в поликлинике уже больше двадцати лет как не работаю.Хотя работал в очень хорошей первой поликлинике на сивцев вражке с прекрасным коллективом массажистов и очень грамотной заведующей.Только добрые воспоминания.
Master_Hand писал(а):
Но это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.

Вот и я о том же.
Master_Hand писал(а):
Только много массажистов хочет оторваться от своего "денежного печатного станка"? Я знаю немногих - это члены Федерации, кто действительно тратиь своего время на общественные дела.

Так ведь кто то же должен и с пациентами,клиентами работать.
Master_Hand писал(а):
Извините за эмоциональность, но поднимая насущные проблемы без варианта их решения

Так вариант один,я Вам его уже в нескольких интерпретациях проговаривал,это увеличение времени на проведение процедуры массажа,и тогда все встанет на свои места.
    С Уважением.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальная Федерация Массажистов
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 20:07 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый DRAVES! Дорогой мой человек! По сути мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами.
В мед. учреждениях время выполнения массажной процедуры зависит от лечащего врача. Именно он в том числе и временем дозирует воздействие. Если администрация для увеличения пропускной способности и для повышения показателей отчетности занижает время, устанавливая норматив в 1 или 2 УЕ, то это проблема не специальности, а администрации. А это уже другая история :oops:
А с пациентами и клиентами все работают, и Ваш покорный слуга тоже. И тем не менее, можно выделить немного времени для участия в создании новой правовой базы Вашей же специальности. :)

_________________
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика