Текущее время: 20 авг 2018, 04:31


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 12:53 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7906
Откуда: Москва
Проблема в том, что для решения стратегических проблем, важных для сообщества в целом, сообщество должно "иметь вес", то есть выражать интересы определенного количества людей, участников.
Смешно выходить на верхний уровень с предложениями об учреждении специальности "массажист", организации с парой сотен членов. Но по этим соображениям как раз в Федерации лучше не сепарировать членов на "белых и черных". Внутрипартийный (внутрифедеративный) блок "без образования" может быть весьма мощным.
В то же время понятно, что своя рубашка ближе и лично для каждого массажиста, особенно уже сформировавшегося, скидка на 400 руб может казаться важнее защиты и предоставления официального статуса методики, особенно когда её не используешь.
Такие стратегические вопросы это как расходы на армию. В мирное время - кажется на кой они нужны, тунеядцы, да еще и с такой стоимостью вооружения....
Но к слабой стране и отношение другое.
Так и в массаже.
Я конечно лично люблю поплевать в сторону законов и несправедливости в отношении лиц без образования... только это кроме эха эмоций ничего не дает, и с каждым годом зажимы будут затягиваться. Реально защитить может только стая, Марек абсолютно прав.
Небезызвестный всем нам Ариэль Пелевин сейчас в США...
пол-года там... Но уже тянется назад. Там для занятия массажем нужно иметь за плечами МЕСТНЫЕ курсы не менее 500 часов. А в некоторых штатах и 1000 час. Замечу что стоимость пропорциональна времени.... и для нашего человека просто астрономическая.
Так власти защищают рынок и сообщества.
У нас та же тенденция.
Мне -то до пенсии всего несколько лет... а вам?
Мне крайне не нравится тенденция на стандартизацию. Но прекрасно понимаю, что она все равно будет, ибо мы идем за западным миром. А какие стандарты будут завтра? Их могут спустить сверху, как это получилось с законами, поставившими 3/4 массажистов "вне закона", причем не тех, кто на себя работает, а всю жизнь в спорте.

При определенной силе федерации она может влиять на стандарты завтрашнего дня.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 05 май 2012, 21:20 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:52
Сообщений: 270
http://zovu.ru/index.php?dn=news&to=art&id=1269 :grin:

В отношении массажа. Три группы специалистов: мед - спорт - любители. Все имеют право на существование. В рамках законов. Если нет, то любительская медицина загонит в гроб даже самого тренированного спортсмена :mrgreen:
Необходимо сообща разрабатывать правила и стандарты, позволяющие в правовом поле повышать свой профессионализм и переходить в ту категорию массажистов, которая вам больше соответствует.
Нужны программы по специализации и дополнительном образовании, дополняющие друг друга и не обременяющие своим объемом, т.е. учитывающие базовое первичное образование. Хотите заниматься лечебными направлениями - обязательно медицинское образование: первичное базовое или дополнительное для физ.вос. (уже в меньшем объеме, т.к. есть уже достойная платформа). И наоборот - медицинское базовое образование требует дополнительного (углубленного) изучения массажа в спорте. Любители тоже получают первичку в рамках оздоровительного (гигиенического, но не лечебного! массажа)...
Теперь определитесь - можно ли решить эти проблемы в одиночку?
Яков писал(а):
При определенной силе федерации она может влиять на стандарты завтрашнего дня.

Именно! :!:

_________________
Всё гениальное - просто.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 09:43 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7906
Откуда: Москва
talya писал(а):
три группы специалистов: мед - спорт - любители. Все имеют право на существование. В рамках законов. Если нет, то любительская медицина загонит в гроб даже самого тренированного спортсмена


Формально - да.
А реально....
Престиж специальности "массажист" создают не медики и не спортсмены.
Самая мощная группа это - коммерческий массаж. Её составляют массажисты салонов и СПА, фитнесса, бань и фриленс. Небольшую часть составляют медики из платных медцентров и личные массажисты спортсменов.
Именно ради нее большинство идет на курсы.
Согласитесь мало кто мечтает о работе в районной поликлинике.
Эта группа пополняется из трех основных источников: коммерческих курсов и медиков со спортсменами.
В каждой группе свои требования и свои традиции. Чем дольше человек пребывает в группе тем сильнее их впитывает. Соответственно менььше подходит для другой группы.
По опыту в коммерческом массаже медики со стажем сильно уступают спортсменам. Спортсмены адаптируются легко и потому составляют большинство в фитнессе например.
Очень приличную долю, не меньше половины, в группе коммерческих массажистов составляют специалисты без образования. В самом деле, если мне нужно, чтобы массажист грамотно разминал стопы, то мне плевать на его образование. Ни медиков ни спортсменов не учат тому, что нужно на этом поле.
Во фриленсе есть определенный спрос на мед массажи. Но там своя специфика.
Люди много лет проработав в коммерческой сфере, например в бане, сейчас получаются никто - любители. Замечу при этом, что свою епархию они как правило знают лучше любого доктора. То есть это не просто профессионалы, а профессионалы высшего ранга. Хотя сейчас им приходится выкручиваться на юридическом поле для законности деятельности.
Более того - имя им легион. Ставя на эту категорию клеймо "второго сорта" и любителя теряется не менее 2/3 потенциального состава.
Конечно, я не за то, чтобы мальчику после месячных курсов давать все регалии.
Но как вариант приема в полноценные члены для категории "без образования" я бы мог предложить квалификационный экзамен. Где специалист должен показать, что он знает анатомию, физиологию и механизмы массажного воздействия не хуже "бумажных специалистов".
Только это должен быть конечно нормальный экзамен с требованиями, которым соответствуют "бумажные члены", а не попыткой доказать, что "ни хрена вы не знаете".
И тогда, выдавая удостоверения организаторы будут уверены, что принимают не шарлатана и не дилетанта.
И замечу, что на правовом поле удостоверение все равно не заменит диплома и сертификата.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 21:06 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:52
Сообщений: 270
Яков писал(а):
предложить квалификационный экзамен. Где специалист должен показать, что он знает анатомию, физиологию и механизмы массажного воздействия

Попытка - не пытка :)
Но, боюсь, что такой экзамен и Вас разочарует... Приезжающие на повышение квалификации массажисты с 20-30-летним стажем работы, увы, больше всего не любят как раз эти вопросы.
А вот более молодое поколение, напротив, демонстрирует хорошие знания и тенденцию заниматься интегративными формами массажа.
Поэтому и нужны гибкие индивидуальные программы, повышающие профессиональный уровень и дающие возможность грамотно работать и грамотно обосновывать свой опыт работы, делиться этим опытом и распространять его.

_________________
Всё гениальное - просто.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 06 май 2012, 21:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2009, 12:00
Сообщений: 2389
Откуда: г.Сочи
talya писал(а):
А вот более молодое поколение, напротив, демонстрирует хорошие знания и тенденцию заниматься интегративными формами массажа.

Вопрос в рамках "индивидуальности личности" :yes:
Не возрост и не пол массажиста гавное, а стремление рости и развиваться в профессиональном направлении.



Яков писал(а):
"бумажные члены" :shock:

:lol: :lol: :lol:
:!:

_________________
Виктор Иванович
Специалист по массажу и тейпированию.
Сочи, ул.Роз 101А.
8 918 308 44 77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 03:12 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 20:30
Сообщений: 222
Откуда: Москва
talya писал(а):
Яков писал(а):
предложить квалификационный экзамен. Где специалист должен показать, что он знает анатомию, физиологию и механизмы массажного воздействия

Попытка - не пытка :)
Но, боюсь, что такой экзамен и Вас разочарует... Приезжающие на повышение квалификации массажисты с 20-30-летним стажем работы, увы, больше всего не любят как раз эти вопросы.
А вот более молодое поколение, напротив, демонстрирует хорошие знания и тенденцию заниматься интегративными формами массажа.
Поэтому и нужны гибкие индивидуальные программы, повышающие профессиональный уровень и дающие возможность грамотно работать и грамотно обосновывать свой опыт работы, делиться этим опытом и распространять его.


К сожалению, ярко выраженной нелюбовью к анатомии, физиологии и механизмам массажного воздействия страдает большинство массажистов, вообще
( и с опытом и без опыта )... :( Не все конечно!
При этом более молодое поколение демонстрирует чаще не хорошие знания, и не тенденцию заниматься интегративными формами массажа, а некий механистический подход. Заучивание какой-либо новой массажной методики (желательно что бы это было некое "тайное знание") без включения думания.
И эту ситуацию просто необходимо менять.

Ну, а что касается Якова, думаю его лично таким экзаменом не испугать!

_________________
Член Правления Национальной Федерации массажистов
Член Межрегиональной Ассоциации прикладных кинезиологов
Вед. специалист Студии интегративного массажа (Москва)
сайт: www.integra-massage.ru
e-mail: integra-massage@mail.ru
тел: +7-916-722-48-09


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 15:21 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Виктор_Иванович

#77 этот кот в сапогах по своей сути мне напоминает одного воинствующего доктора =)))

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 17:19 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7906
Откуда: Москва
talya писал(а):
Но, боюсь, что такой экзамен и Вас разочарует... Приезжающие на повышение квалификации массажисты с 20-30-летним стажем работы, увы, больше всего не любят как раз эти вопросы.
А вот более молодое поколение, напротив, демонстрирует хорошие знания и тенденцию заниматься интегративными формами массажа.


Экзамен за право называться профессионалом не может быть легкой прогулкой. К нему нужно готовиться. Тогда сдашь
В моей школе на каждом курсе мы читаем свои "мантры" перед началом каждого занятия первые пол-часа.
На первом курсе НА КАЖДОМ УРОКЕ все без исключения студенты перечисляют основные мышцы и кости (и суставы) а также физиологическое воздействие каждой группы приемов с учетом дозировки.
Массажист без знания действия приемов и азов анатомии - банальный "месила", то есть массажер.
Плюс знания оказания первой помощи дает некую уверенность в безопасности.
А грамотный фриленсер должен по знанию биомеханики, анатомии и знанию проблем ОДА должен на голову превосходить среднего поликлиничного терапоида. Или делать только релакс-массаж.
Например знаниями нашего Виктора Степановича был буквально поражен профессор Фролов В.А. :wink: :P
Андрей Мочалов писал(а):
При этом более молодое поколение демонстрирует чаще не хорошие знания, и не тенденцию заниматься интегративными формами массажа, а некий механистический подход. Заучивание какой-либо новой массажной методики (желательно что бы это было некое "тайное знание") без включения думания.


Увы, Андрей прав на все 100%.
Но возможно совместными усилиями школ нам удастся эту тенденцию скорректировать.
Мои студенты например даже после окончания очередного курса постоянно на связи и просят литературу для углубления знаний, потому что когда конкретные клиенты говорят, что у них качественно изменился массаж и в связи с этим приводят друзей, это стимулирует учение.

"Чтоб вдвое увеличить прибыль, необходимо втрое увеличить затраты на свое обучение."
РОбин Шарма правила бизнеса.


Это еще один из моментов, которому может способствовать Федерация, как пропускным цензом в виде тестирования знаний, так и работой со школами, в том числе и оказывая помощь методическими материалами.
Федерация - это один из инструментов регулирования рынка услуг и обучения массажу.
Весьма мощный.
Если даже эмблема виртуального объединения массажистов придает солидность визитке и поднимает спеца в глазах клиента, то членство в Федерации, гарантирующей определенный уровень подготовки своих членов - куда серьезнее.
Если минимум знаний сертифицированных массажистов гарантируется органами сертификации, то уровень массажистов без образования может контролироваться при вступлении, иначе членский билет может оказаться в руках человека, который изучал юмейхотерапию по ФИЛЬМУ и полный сил и энергии применить на практике, прохрустывая что можно и нельзя.
И при всей симпатии к массажистам без медобразования и сертификата я не могу считать профессионалом человека, который не ведает, что творит. Я просто считаю, что нынешняя система подготовки массажистов на базе специальности "сестринское дело" не отличается принципиально от просто курсов. Чего нельзя сказать например о подготовке в Кисловодске - мощной, целенаправленной, с практикой и ориентированной на массажиста системой базовых знаний. Это - действительно профессиональный уровень.
ИМХО массажист должен уметь обосновать каждое свое движение: для чего оно, почему он его выбрал из других и почему производит именно так по скорости и силе.
Иначе проще купить корейскую кушетку.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 19:25 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:52
Сообщений: 270
Яков писал(а):
И при всей симпатии к массажистам без медобразования и сертификата я не могу считать профессионалом человека, который не ведает, что творит.

На все 100% разделяю это мнение.
В отношении человека и его ЗДОРОВЬЯ массажист просто обязан и ВЕДАТЬ и ТВОРИТЬ.
Цели и задачи ясны, дело за малым - создать, объединить, взаимодополнить и реализовать программы обучения и подготовки профессиональных массажистов на уровне государственных стандартов и законов. :-D
А на уровне государства - упорядочить эти законы и стандарты, устранить противоречия в формулировках и определениях, что есть массаж, сохранив при этом уже наработанный опыт, а не выхолащивать системное образование и не делить массаж на "разрозненные княжества" :mrgreen:
Всё знать просто не возможно, но соответствовать определенному уровню знаний - объективная реальность.
А каждый новый уровень знаний будет отражать и степень профессионализма - сплав теории и практики.
Медицина, как и история, не терпит сослагательного наклонения: если бы я знал(а), то...
Незнание закона не освобождает от ответственности :)
Незнание в медицине - не освобождает от ответственности за человеческие жизнь и здоровье.
Извините за высокопарность - НАКИПЕЛО!!! :oops:

_________________
Всё гениальное - просто.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 19:30 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
talya писал(а):
Извините за высокопарность - НАКИПЕЛО!!! :oops:


Только за это...

А за остальное - вам полное фи!...

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 20:10 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 дек 2010, 10:52
Сообщений: 270
Zufar Altinbaev писал(а):
А за остальное - вам полное фи!...

Уговорили - покупаю корейскую кушетку!
Это Вам :Rose:, Zufar Altinbaev, спасибо за просвещение :-D !

_________________
Всё гениальное - просто.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 20:31 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2008, 12:08
Сообщений: 57
Откуда: Беларусь, Могилев
Очень приятно читать эту тему и вцелом этот раздел. Классно, что производится попытка вывести массаж на некий новый уровень, поднять на ступеньку выше. Но если продвижением всерьез будут заниматься только 10 человек, то это так и останется попыткой. Поэтому давайте все вместе будем помогать, а те кто знает, что делает просите помощи.
Есть очень много хороших массажистов, которые не общаются здесь на форуме да и вообще ни в какие сообщества вступать не хотят как и делиться опытом, потому что сидят по своим углам и тихонько зарабатывают деньги. Поэтому нужен некий алгоиртм мативации для таких людей. Это я к тому, что НФМ подразумевает сотрудничество с большим количеством массажистов, только в таком случае будет некий результат.

_________________
массаж в Могилеве http://massage.mogilev.by/
Заработай на мечту http://znmu.ws/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 21:52 
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 20:30
Сообщений: 222
Откуда: Москва
Яков писал(а):
Это еще один из моментов, которому может способствовать Федерация, как пропускным цензом в виде тестирования знаний, так и работой со школами, в том числе и оказывая помощь методическими материалами.
Федерация - это один из инструментов регулирования рынка услуг и обучения массажу.
Весьма мощный.

Абсолютно согласен! Однако, это не произойдет само собой. Такое возможно только если мы сами будем что-то для этого делать.
:)

_________________
Член Правления Национальной Федерации массажистов
Член Межрегиональной Ассоциации прикладных кинезиологов
Вед. специалист Студии интегративного массажа (Москва)
сайт: www.integra-massage.ru
e-mail: integra-massage@mail.ru
тел: +7-916-722-48-09


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 22:40 
Модератор
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 июл 2007, 23:59
Сообщений: 7906
Откуда: Москва
yury писал(а):
Поэтому нужен некий алгоиртм мативации для таких людей.


На сегодня такой алгоритм сложно привести.
Логика будет следующая:
я отдаю 3200 р, больше 100 баксов - за что? фантик дадут, что я типа член, да еще и второго сорта?
Скидку предоставят на то, что я брать никогда не буду?... На фиг на фиг...
В первую очередь федерация интересна структурам(салонам, школам и пр)
Например система чемпионатов - это средство продвижения школ на рынке, ну и во вторую очередь салонов. Представьте -"наша школа - школа чемпионов"! Или в нашем салоне работает чемпион!
Второй момент: если Федерация свяжет с собой большое количество школ и работодателей, то может получиться как в западных фильмах: "В этом порту работают только члены нашего профсоюза". Вот тут и начнется дележ рынка труда... Вот тогда только появится мотивация у вышеупомянутой категории. То есть одиночкам просто некуда будет устроиться.
Помните была тема о работе за границей тех, кто закончит некую прибалтийскую школу?
Вот там как раз и прорисована такая модель. Школа вошедшая в союз - дает уровень достаточный для... а нет - значит нет. И салоны вошедшие в союз должны естественно брать на работу специалистов, подготовленных соответственно, то есть в школах союза и никаких других... и тп.
Такая модель за рубежом.
И пересилить это одиночке невозможно, прав и еще раз прав Марек.
Вошел в стаю - пользуешься ее протекцией. Остальных стая по возможности старается загрызть.
Выход может быть только в примыкании к другой стае.
Жизненный опыт показывает, что на начальном этапе движение идет за счет небольшого количества энтузиастов. Массы начинают примыкать после первых успехов...
Читайте Ленина, там это очень грамотно показано.

_________________
Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
 Заголовок сообщения: Re: Всем членам Ассоциации массажистов ЦПРМ
СообщениеДобавлено: 07 май 2012, 22:57 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 дек 2008, 12:08
Сообщений: 57
Откуда: Беларусь, Могилев
Одно цепляет другое. Получается, что и салонный бизнесс должен быть на должном уровне. А он как мне кажется, на постсоветском пространстве в зачаточном состоянии(возможно кроме Москвы, Киева)...Многие салоны открываются до первой проверки, потом съезжают на новый адрес и текучка кадров в некоторых салонов просто сумасшедшая...

_________________
массаж в Могилеве http://massage.mogilev.by/
Заработай на мечту http://znmu.ws/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль ICQ 
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика