Текущее время: 29 мар 2024, 09:08

Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 18:59

marek

Код:
Это фрагмент комментария так и не перевел, все откладывал, я еще только учусь.
Если вы переведете, то можно обсудить.


Ну, до чего Вы хитрый! :lol:
Я же Вам не китаец!
А нормальный, ленивый старый Doc... 8)

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 20:02

Ну так, от нечего делать, и переведите фрагмент.
*Ленивый* китайский тоже устроит.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 00:46

Описание канала Шао Инь и функции пяти основных точек.
Ну, не знаю я китайский язык. %)


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 19 дек 2010, 22:06

Всем добрый вечер.
Информация к размышлению, для тех, кто любит анализировать.
немного попереводил. На этот раз канон Секретные речи (учителя) Сюань чжу" , одного из непререкаемых авторитетов. выдержки из 2 главы.

1.??\ недостаточным инь F MC \??управляет дерево????его управление сы-хай ( 6 и 12 из 12 )???вращение юнь соотвествует??дин-жэнь\4 и 9 из 10\?

2.\шао инь- малый инь R C \??? управляет жаром огня, ?? ??его управление цзы-у ( 1 и 7 из 12 )????? вращение юнь соответствует моу-гуй ( 5 и 10 из 10)

3.??\тай инь- сверх инь P RP \??управляет почвой, ????его управление чоу –вэй ( 2 и 8 из 12 ) ????? вращения юнь соответствуют цзя –цзи (1и 6 из 10 )

1.??\шао янь малый янь VB TR \???управляет огнем, ????его управление ин-шэнь ( 3 и 9 из 12)?????вращение юнь соответствует моу-гуй (5 и 10 из 10 )

2.??\ян мин-светлый янь E GI \?? управляется металлом, ??? ? его управление мао-ю ( 4 и 10 из 12 )?????вращение юнь соответствует и-гэн ( 2 и 7 из 10) ?

3.??\тай янь сверх янь V IG \?? управляется водой, ???? его управлении чэн- сюй
( 5 и 11 из12 )?????вращение юнь соответствует бин – синь ( 3 и 8 из 10 )?

Информация очень интересная. Еще не анализировал. На вскидку, если это изобразить в виде кругового цикла из 2х часовок, то будет очень интересная картинка. Наши патриархи по ТКМ от злости бы удавились. Это полностью дискредитирует их 12 часовой цикл 12 меридианов.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 22 дек 2010, 18:31

marek

Цитата:
Информация к размышлению, для тех, кто любит анализировать.


Все Вы о серьезном, а я тут на подходах к Питеру...
???????,???????

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 24 июн 2011, 23:17

В 11 главе Линь шу есть такой фрагмент

??????????????????????? ?????????????????????????????????????????? ??????????????????
внутри имеются 5 органов цзан, которые соответствуют 5 звукам, 5 цветам, 5 периодам времени –ши, 5 вкусам, 5 позициям; вовне имеются 6 органов фу, которые соответствуют 6 типам вибраций-люй, 6 люй создаются множеством иньских и яньских продольных нитей\ меридианов и соотносятся с 12 месяцами, 12 созвездиями, 12 узлами\звеньями, 12 водными каналами, 12 периодами времени-ши, 12 продольными нитями\меридианами пульсов, таким образом эти 5 органов цзан и 6 фу соответствуют небесному пути.*- конец перевода.

Что здесь интересно.

1. 5 цзан соответствуют 5 звукам, ( не стихиям, не первоэлементам !!!) Отсчет звуков идет от *желтого колокола* , который соответствует *почве*. То есть, последовательность П М В Д О. Пять стихий идут в последовательности Д О П М В.
Стихии *дерево* соответствует звук *почва* в 60 долевом цикле.

2. Мы привыкли, что есть только 12 меридианов. А на самом деле есть
и 12 меридианов, и 12 меридианов ПУЛЬСОВ, и это не одно и тоже.
К примеру, - круговой цикл Вэй ци связан с 12 меридианами ПУЛЬСОВ, а не 12 меридианами.

Самым интересным является фраза
??????? 6 люй создаются множеством иньских и яньских продольных нитей\ меридианов

Это следует разобрать подробнее.
Знак ? люй - переводится как -мужские (нечётные) ступени китайского хроматического звукоряда;
хроматический звукоряд; трубки-флейты (числом 12) как эталоны для темперации.
Здесь говорится о 6 яньских и 6 иньских звуках, которые соответствуют 12 меридианам.
Знак ? перевод -
1.основа [ткани]; нить основы, продольные нити ткани; продольная линия; основной; продольный; магистральный
2.меридиан; долгота; меридианный, меридиональный
3. меридиан, основной канал, главная жила; магистральный [кровеносный] сосуд

То, что мы называем канал\меридиан, подразумевая при этом *трубу*, на самом деле трубой не является. За аналогию\образ взята ткань. Челнок, когда бегает плетет нити в противоположном направлении, раз янь, раз инь.
В человеке подобное устройство.
Все знаете мышечное волокно, как *трубка*, покрыто фасцией. Группы трубок объединяются в *большую трубку*, и тоже покрыто фасцией.
Между фасциями есть пространство, это и есть месторасположение *продольных нитей ци*, каждая нить покрыта, как *изляцией* вэй-ци.* Нити соединяются в пучки*, *Пучки* этих нитей и образуют меридиан\канал.
На каналах есть *точки*, которая переводится как - пещера, грот, щель. Или пустотное соединение между меридианами и внешней энергосистемой. За *просвет* этого пустотного соединения отвечает вэй - ци.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 00:22

При самостоятельном изучении ТКМ возникает много вопросов. Автором темы была приведена статья о его понимании теории У-син. Так вот мне тоже не понятна схема активности меридианов в течении дня. Казалось бы, энергия должна плавно переходить от дерева к огню, потом к земле и далее по звезде У-син. А получается, что она скачет по какой-то нелогичной схеме. Подскажите, пожалуйста, как практически можно определить в определенный момент какой меридиан активен? И мог ли Желтый Император ошибаться со временем активности? Если все верно, то какое логическое объяснение скачкам энергии в течении дня?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 06:08

Активность меридианов в течении дня

Китайская медицина рассматривает ежедневную активность для питания, отдыха, работы и сна. Есть несколько подходов о которых я постараюсь рассказать в простой и доступной форме.
Представим прямую линию с синусоидой.
6 утра - восходящий Ян, переходящий к 12 часам в пик Ян
с 18 до 00 часов, восходящий Инь в 00 часов переходит в пик Инь
с 00 часов до 6 утра восходящий Ян.

• Восходящий Ян каждое утро примерно на рассвете в 6 утра начинает Ян цикл. В это время просыпаются ваши органы и циркуляторная система и начинает работать пищеварительная система, а также усиливаются окислительно-восстановительные процессы для поддержания организма в течении дня.
• Пик Ян в 12 часов, когда солнце достигает «пик Ян». Организм в пике активности, на пике энергии и готов к любой активности. Затем наступает Инь цикл.
• Восхождение Инь от 15 до 18 часов Солнце начинает заходить и восходит луна. Хотя тело еще имеет энергетический заряд, тело медленно готовиться к отдыху.
• Пик Инь. В течении ранних вечерних часов от 18 до 00 часов органы замедляют свою активность медленно достигая «пик Инь» полного отдыха в районе 00 часов. В течении сна наша энергия/энергетические центры перезаряжаются
• Начиная с 3 часов медленно переходит в Ян и достигнув 6 утра делает полных цикл.

Таким образом природные часы совпадающие с внутренними улучшают жизненный стиль и оптимизируют здоровье всего организма.
Рассвет: Легкие
• Активность легких во время рассвета с 3 до 5 утра. Этот орган отвественнен за регулировку Чи и респираторную функцию, поддерживая иммуную систему.
• Когда вы проснулись утром посмотрите на себя и прислушайтесь к своему телу. Обратите на свое дыхание и работу легких. Кашляете ли вы сильно? Имеете ли вы жажду? Помните что нос это ворота легких. Если у вас постоянная аллергия или заложенный нос по утрам, это указывает что ваши легкие нуждаются в особом внимании. Так как легкие это генератор Чи, то упражнения очень важно проводить по утрам, особенно во время пика Легких. Вместо того, чтобы встать поздно утром и выпить чашечку кофе, встаньте пораньше разотрите руки, голову и стопы. Выйдите на воздух, а еще лучше к воде и подышите свежим воздухом или сделайте дыхательную гимнастику. Если у вас нет времени для прогулки или утренней пробежки, сделайте маленькую разминку или растяжки. Похлопайте латерально-ладонную поверхность руки вдоль меридиана Легких, нажмите несколько аку-точек таких как Л 4 и Л 11, также хорошо делать небольшие дыхательные упражнения в течении дня, что будет удерживать ваш энергетический уровень Легких в течении дня.

Примечание: если рассматривать суточный цикл, то он соотвествует большому кругу циркуляции.

Теперь рассморим суточный цикл в соотвествии с поведенческим состоянием и разобем его на три части.
• Дневной цикл
• Вечерний цикл
• Ночной цикл

Дневной цикл включает меридианы Земли Желудка 7-9 от лица к стопе и Селезенка/Поджелудочная железа 9-11 от стопы к груди.
Меридианы кровообращения: кардио-сосудистый Огонь Сердца и Тонкого кишечника с 11 до 13 и с 13 до 15, от пальцев руки к груди и лицу. Время обеда для общения с семьей, обычно, бизнес обеды ослабляют Огонь Сердца. И так сила Земли позволяет нам связывать и гармонизировать меридианы позволяя создавать Огонь для нашего Сознания/Мышдения.

И так забегая вперед, мы имеем меридианы Земля – кардио-васкулярный Огонь, который переходит в меридианы Воды с 15 до 19 и меридианы Эндокрийного Огня с с 19 до 23, затем вступает в силу меридианы Дерева переходящий в меридианы Металла как часть ночного цикла.
Элементы Дерева и Металла являются двумя дополняющими силами символизирующие соотвественно Дракона и Белого Тигра. Они проявляются как наше осознаное мышление (Дерево/Дракон) и наши эмоции (Металл/Белый Тигр). Мозговая активность происходящяя ночью регулируется луной и звездами и взаимодействуют с нашими сноведениями. Баланс между Деревом и Металлом определяет уровень нашего просыпания, ментальной активности и эмоциональной зрелости, а также измеряет наше психологическое здоровье во время бодорствования.


" Глубина нашей работы более важна, чем просто массаж кожи,
она затрагивает сердце и жизнь людей,
исцеление невидимых ран, которые мы несем через года
и иногда забываем что мы их до сих пор имеем"
Джуди МакКиннон


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 10:09

Aleksey Zamansky

Эта типичная точка зрения западного восприятия иглоукалывания, которая повторяется из книги в книгу с небольшими изменениями по форме, но не по сути.
Этот подход можно назвать ЗАПАДНЫМ, но никак НЕ ДРЕВНЕКИТАЙСКИМ.
Современные китайские издания подстроились под западные и дают им информацию ту, которую они могут воспринять, то есть, ту же западную. Это не только мое мнение, на Чжун И об этом говорили очень много.
Беда в том, что те, кто знают, как обстоит дело на самом деле в древнекитайских канонах, в открытых форумах не объясняют.
С чем это связано, я уже объяснял в теме *закрытый раздел*.
Я бы мог опровергнуть каждый постулат из вашего поста, на предмет древнеканонического соответствия тексту, но это опять создаст волну нездорового ажиотажа, ругани.
С вами и некоторыми другими коллегами иголочниками, остеопатами, я был бы готов поделиться имеющейся информацией, обсудить , сопоставить. Но в открытом форуме есть очень много людей, которых к этому нельзя подпускать в принципе. Эта информация находится на грани *закрытых закрытых тем* по алхимической биоэнергетике работы с ци. Этой информацией воспользуются многочисленные прорицатели, астрологи, рейкисты, и тд.
Не хочу способствовать обогащению людей, чей бизнес стоит на обмане легковерных.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:09

Уважаемый Aleksey Zamansky! Вы достаточно подробно описали движение энергии в течении дня по меридианам. Спасибо. Но вопрос остается: почему энергия так резко и "неправильно" меняет частоту вибраций? Например, какая сила заставляет ее кидаться "из огня да в полымя" в 15.00 при переходе от огненного меридиана тонкого кишечника в водный меридиан мочевого пузыря? Насколько мне известно, приборами подтвердить это не возможно. Остается только доверять первоисточникам. Теперь, что касается первоисточников. Основа учения - трактат - выходил "под редакцией" Желтого Императора, который только задавал вопросы и получал ответы от своих министров. Все основывалось на логических рассуждениях и эмпирическом подходе. Ни какой мистики и передаче знаний от предыдущих цивилизаций не было. Трактат стал догмой, и не трудно себе представить, что бы было с каким-нибудь провинциальным врачом, который бы посмел засомневаться в учении Самого Императора. Я руководствуюсь этим учением за исключением некоторых понятий, которые либо просто ошибочны, либо неверно переведены с первоисточника, либо есть другая причина скрывать правду.

Цитата:
Если у вас нет времени для прогулки или утренней пробежки, сделайте маленькую разминку или растяжки. Похлопайте латерально-ладонную поверхность руки вдоль меридиана Легких, нажмите несколько аку-точек таких как Л 4 и Л 11, также хорошо делать небольшие дыхательные упражнения в течении дня, что будет удерживать ваш энергетический уровень Легких в течении дня.
Спасибо, воспользуюсь. Может это лучше чашечки кофе.

Цитата:
Эта информация находится на грани *закрытых закрытых тем* по алхимической биоэнергетике работы с ци. Этой информацией воспользуются многочисленные прорицатели, астрологи, рейкисты, и тд.
Не хочу способствовать обогащению людей, чей бизнес стоит на обмане легковерных.
Уважаемый Marek! Я занимаюсь антицеллюлитным массажем и массажем на сброс веса. Успешно. ТКМ я изучаю по общедоступным источникам для практического применения. Хотелось бы добиться лучшего эффекта для клиента при меньших физических затратах массажиста. Отношения к прорицателям, астрологам и др. не имею, хотя интерес к этому есть. Насколько правильно я Вас поняла общедоступная информация сильно отличается от первоисточника. Но ей пользуются. А ведь, воздействуя на меридиан не в свое время, можно не добиться результатов или даже вред нанести. Вы пишите, что информация очень закрытая, но нельзя ли хоть немного приоткрыть завесу тайны хотя бы из гуманных соображений?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 13:54

Satine

Вы видимо не читали прошлые обсуждения в темах по ТКМ.
Уже неоднократно писал, что переведенный на русский Виногродским Хуанди нэйцзин , это далеко не первый вариант, относится к где-то к 13-14 веку и его часть Су вэень только ленивый не критиковал. Основная мотивировка, что написан он Ван бином. В Су вэнь есть целые главы, написанные как под копирку и его канона *Секретных речей....*
Самым ранним сохранившимся вариантом Хуанди нэйцзинь есть канон Хуанди нэйцзинь тайсу, который не переводился и считается самым близким к первоначальному источнику.
С ним перекликается и находится в одном русле Канон Хуанфуми посвященный иглоукалыванию и прижиганию. (также не переведенный), есть каноны *о пульсе* Ваншихе, и Шаньхань лунь в ранней версии. ( все не переводили) Всего в Дацзан медицинских канонов 97. ( Это для сравнения с тем, что переведено)

1.Если грубо поделить, то есть блок канонов до 1000 года, ранних, близко связанных с даосскими, (первоисточники)
2.есть блок канонов (где - то после 13 века) в которые внесены очень сильные изменения и комментарии.
3.есть блок канонов ( где-то после 17 века до 19), где такие изменения, что в них мало что осталось от первоисточников.

Так что, не все книги одинаково полезны.
Западное понимание ТКМ выросло из последнего 3 блока измененных канонов с добавлением своего мировоззрения, западного.
В общем, имеем то, что имеем , то бишь , игра в *глухой телефон*, где информация на входе совсем не стыкуется с информацией на выходе, она другая, в принципе.

Практика неразрывно связана с теорией, все объясняется : почему, как, зачем, с какой целью. Нельзя заниматься практикой, не поняв теории, или на чем все основано. Даже в Шаньхань лунь, ( 3 век до н э) первые 2 главы посвящены норме пульса и его патологии. 3 глава посвящена биоритмам ци в мироздании. А только затем, на основе этих знаний начинают давать информацию по току\течению ци в каналах и патологии. Вначале норма - затем патология.

Вы можете назвать хоть ОДИН современный источник, где написана НОРМА хода\течения ци, ее временные биоритмы, периоды расцвета и упадка, взаимодействие с другими видами ци как в мироздании, так и (как следствие) в человеке ?


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 16:25

Уважаемый Marek! Я читаю литературу по ТКМ, которую можно найти в книжных магазинах. До 97 канонов мне как до Китая пешком. Критиковать я никого не собираюсь, просто хочу понять хотя бы это: почему активность меридиана Тонкого кишечника переходит к Мочевому пузырю, а не в меридианы Желчного пузыря или Желудка, что было бы логично. Подскажите, пожалуйста, авторов, которые наиболее близки в своих рассуждениях к первоисточнику, к истине на Ваш взгляд.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 17:57

Цитата:
почему активность меридиана Тонкого кишечника переходит к Мочевому пузырю, а не в меридианы Желчного пузыря или Желудка,


Меридианы сами по себе никакой активностью не обладают. Активнстью обладает ци, движущаяся по ВСЕМ меридианам\каналам и находящаяся там всегда. Меридиан, это скорее всего *фильт*, обуславливающий свойства\функцию ци.
Когда говорится об активности канала, то подразумевается волна движения ци , ( что-то вроде прилива на море в зависимости от фазы луны. Только эта волна прилива идет по кругу по всем каналам, и делает она 50 оборотов в течение суток в цикле суток. И все это привязано к годовому движению ручки ковша большой медведицы в цикле года. Цикл года подобен циклу суток, только в другом *масштабе*. Далее, существует зависимость между движение ци по каналам и числом дыхательных движений и падением капель воды в водяных часах ( раньше часы были водяные, и время измерялось периодами Кэ, их 100. Позднее , когда перешли на 12 ричную систему, появились часы в 96 периодам кэ , кратным 12 и назвали часы клепсидрой)

То, что пишете вы, не имеет под собой объяснении в теории. Просто было перечисление 12 каналов , при названии их была очередность ( могли перечислить и в другой последовательности), что на западе и приняли за *активность* каналов и привязали в времени суток (самое простое, что могло придти в голову) и решили сделать основой для развития логической цепочки - хронопунктуры.
в древнекитайских канонах этого нет и в помине.
Почитайте мои темы в открытом режиме, найдете ответы на некоторые свои вопросы.
Самое лучшее, начните изучать вэнь янь, в интернете ВСЕ 97 канонов есть в открытом режиме. Потратите 2 года, но быстро наверстаете это время от новых полученных знаний.
Удачи.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 28 фев 2013, 18:47

Цитата:
То, что пишете вы, не имеет под собой объяснении в теории. Просто было перечисление 12 каналов , при названии их была очередность ( могли перечислить и в другой последовательности), что на западе и приняли за *активность* каналов и привязали в времени суток (самое простое, что могло придти в голову) и решили сделать основой для развития логической цепочки - хронопунктуры.
в древнекитайских канонах этого нет и в помине.
Большое спасибо за разъяснение, очень конкретный ответ. Почитала Ваши темы - пока для меня это высшая математика, а я на уровне таблицы умножения. Попробую начать изучать Вэнь Янь по Вашему совету.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Меридианы и теория У син: Сомнения и эксперименты.

СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 01:04

Должен сказать. что КМ развивалась и развивается как все в мироздании по спирали и те книги которые были написаны тысячилетия назад беспорно будут отличаться от современных, но и наука и уровень развития человека совсем другой. Хочу сказать. что мы не можем рассуждать теми понятиями которые были в каменном веке. Другой момент мы даже не можем лечить одинаково людей в Китае и Европе, даже териториальное местанахождение то же влияет на выбор плана лечения. Мы должны взять все ценное и использовать это на современном уровне. В любом случае мы всегда ищем логическое понимание в теоретических аспектах и практической стороне КМ, отмечая что любое теоретическое понятие не догма. а форма мышления в КМ. Во всяком случае любому кто пытается понять суть КМ рекомендую начинать как в любом деле изучать от простого к сложному. Начать с базовых понятий теории Инь-Ян и Пяти Элементов, Жидкости тела Этиологии и Патогенеза, Диагностика и.т.д.

Кстати вопрос к Мареку ! Говоря о Вэньяне вы имели ввиду учебник классического китайского языка ? Если не трудно скинте ссылочку


" Глубина нашей работы более важна, чем просто массаж кожи,
она затрагивает сердце и жизнь людей,
исцеление невидимых ран, которые мы несем через года
и иногда забываем что мы их до сих пор имеем"
Джуди МакКиннон


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему