Текущее время: 18 апр 2024, 14:33
Заголовок сообщения: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Решил открыть данную тему для обмена опытом,для проверки своих знаний и для повышения уровня диагностики в ТКМ...
Думаю лучше всего будет если каждый за день напишет задачку.Понятно,что некоторые ситуации будут разбираться не один день,равно как и возможен разбор нескольких задач сразу.Предлагаю также обьяснять в меру своих знаний те или иные симптомы для облегчения усваивания материала.Итак,в соседней ветке Олег предложил задачу.
Задача №1:
Пациент с головными болями преимущественно в лобной части,жажда,сухой стул,запор,рвота сразу после приема пищи,повышенное чувство голода.Также возможны:язвы во рту,сухость во рту,кровоточивость десен и воспаление горла.В редких случаях беспокойство,ажитация,раздражительность.Может быть слабость в конечностях.
Диагноз?Тактика лечения?Препараты?
Зы.Сы.Я ответил правильно,Олег знает ответ,свою тактику лечения напишу позже,когда все ответят...
Другие мнения?
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Новичок
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:14
Сообщений: 77
Откуда: Israel
Егор
у меня с Олегам будет одинаковыи ответ так как мы учились у одного и тогоже приподавателя. я с ним на эту тему уже говорил.
Егор мне будет трудна выражатца на русском языке так как я 21 год живу в израеле...если что олег за меня будет отвичать
если не кто не против.
Что токое "ци"?????
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Модератор
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 11:28
Сообщений: 1221
Откуда: San Francisco
Здравствуйте уважаемые коллеги ! Вот мой ход мыслей, отвечать буду по мере своих знаний и школы.
Головные боли в лобной части чаще ассоциируются с проблемами в диете, что в первую очередь связанно с Фу-орнаеами Толстого кишечника и Желудка. Этиология: при употреблении острой пищи такой как: индийская приправа, черный, красный перец, красные сорта мяса, алкоголь вызывает чаще острую боль при Печень-Огонь в височных долях и Желудок-Огонь в лобной части, также возможно при еде в спешке что вызывает застой в Желудке с острой болью в лобной части и нерегулярное питание и ночью может вызывать Желудок Инь что выражается тупой болью в лобной части.
Как пишет Мачиоча «лобная часть связана с Желудком, и может указывать при Недостатке Желудка на тупую боль, а при Избыке на острую».
В первую очередь применяя правило 8 деффиренциальных рассмариваем Наружный - Внутренний – в данном случае Внутренний
Ян- Инь – больше превалирует Ян
Избыток -Недостаток - больше тип Избыток
Жара – Холод – выраженый Огонь/ Жара
Отсюда вывод Желудок Огонь с недостатком жидкости в толстом кишечнике, с ведущим симптомом Печень Огонь.
Теперь по симптомам:
ГБ в лобной части –Желудок
Жажда - Недостаток Инь связана с Печень Огонь
Беспокойство, раздражительность, волнение связанно с Недостаток Инь, т.е. знак Огня, что вызывает Печень-Огонь.
Вторичные симптомы:
Сухость во рту – Огонь Печени и язвы - Огонь Желудка,
Рвота после приема пищи –Чи Желудка направляется в противоположном направлении.
Кровоточивость десен – слабость Селезенки, она не может удержать Кровь в сосудах и Желудок – Огонь
Сухой стул и запор - Недостаток Жидкости в Толстом кишечнике.
Слабость в конечностях может быть симптомом или Недостаток Почек или Селезенки, что выясняется при более подробной диагностике, в конкретном случае больше склоняюсь к Селезенке.
Обратите внимание, что Печень Огонь возникает из Печень Ян, но отличается большей интенсивностью и фиксированной болью и часто сопровождается тошнотой и рвотой.
Тактика лечения: их обычно 3-и
Лечить корень и проявления
Лечить проявления, потом корень
Лечить только корень
Я выбераю первый вариант.
При выборе точек чем сильнее/острее боль тем больше локальных точек, при хронических ГБ больше акцент на дистальные.
И так основной диагноз Желудок Огонь – Печень поднимающийся Огонь в комбинации с Недостатокм Жидкости в Толстом кишечнике.
Цель лечения:
Очистить Жар, очистить Жар в Желудке, Успокоить Печень, подчинить Чи направляющуюся в «противоход»
Локальные точки
Е 8 - локальная точка для лба
Ин-тан – локальная точка для лба
Т 20 при поднятии Печень -Огонь
Дистальные точки
Е 34 противоболевая точка Желудка
Е 44 очищает Желудок Огонь
LI 4 очищает Огонь и эффективна при боли головы и лба
LI 11 при наличии Огня: жажда, красный язык с желтым налетом и быстрым пульсом
Lv 2 очищает Печень-Огонь, т.к. точка источник очищат Огонь
Lv 3 очищает Печень Огонь
SP 6 питает Инь, при Печень –Огонь
Е 6 и Е 36 + Lv 2 успокаивает Сознание (раздражительность, возбуждение и.т.д.)
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
если не кто не против.
Не вопрос...Конечно!
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Думаю все правы,есть только небольшие варианты.
1.Жажда во рту необязательно огонь печени,вполне возможно и полный жар в желудке,обычно главный признак сильная или умеренная жажада,при пустом огне больше сухость во рту...
2.Беспокойство и раздражительность - дивергентный канал желудка проходит через сердце,поэтому и беспокойство вплоть до маниакального состояния.
3.Слабость в конечностях.Канал ян-мин самый главный из ножных янских,в нем много крови и чи,при сырости-жаре в канале будет слабость и дряблость мышц ног.Но это как один из вариантов именно в контексте желудка,других причин масса,но!сырость-жар довольно часто встречается...
4.Насчет печени может быть,а может и нет.
Это ИМХО...
Лечение:
1.Тоу-Вэй,Нэй-Тин,Хэ-Гу,Цзе-Си,Лян-Цю,Тянь-Шу,Цюй-Сюй,Ся-Вань,Сан-Инь-Цзяо,Нэй-Гуань+Фэн-Лун,Шан-Цзю-Сюй,Ся-Цзюй-Сюй...
2.Насчет препаратов подходящих - пока в Синофарме не встретил...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Ну и где все?
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Новичок
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:14
Сообщений: 77
Откуда: Israel
Егор мы тут и мы работем... да если можна попрасит тебя что бы ты написал номера точек а не их имена
Что токое "ци"?????
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:47
Сообщений: 348
Откуда: Израиль
Ага... На работе мы. Ну а по теме. в принципе точки практически те же самые при подборе лечения.
Алексей к Вам вопрос. не слишком ли много точек при сеансе? Или это на несколько сеансов?
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:47
Сообщений: 348
Откуда: Израиль
Егор, просто обучение точкам в Израиле проходит немного по-другому чем в России. Все точки на мередианах пронумерованы соответственно количеству точек. Например точка Зу Сан Ли это ST(Stomach) 36. Но если это проблематично, то пиши названия, только на каких мередианах точки находятся, а мы уж догадаемся....
Хотя в некоторых колледжах все-таки учат названия точек, но это другое направление... Как раз которое изучает Марек.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
пока у вас перерыв, могу дать интересный текст из *медицинских глав* Сыма Цяна *Исторические записки*, интересная логика китайских врачей древнего времени, несколько сот лет до н.э.
фрагмент *-
Жизнеописания (Ле чжуань)
дя к воротам дворца Го и узнав о происходящем, спросил сведуще-
го в снадобьях чиновника из свиты наследника: ?Какая болезнь
была у наследника? Ведь в [управлении княжеством] молениям12
было уделено больше внимания, чем всем [другим] делам?. Чинов-
ник из свиты наследника ответил: ?Болезнь наследника состояла в
нерегулярности [циркуляции] крови и ци, они друг с другом смеши-
вались и не могли [свободно] стекать13. Когда они резко прорыва-
лись наружу, это наносило вред внутри. Его дух шэньи не смог
остановить вредоносную циъ, вредоносная ци собиралась и скап-
ливалась [внутри] и не могла [свободно] стекать. Таким образом
янская [ци] оказалась ослабленной, а иньская [ци] усилилась 6, и в
результате он внезапно потерял сознание и умер?. Бянь Цяо спро-
сил: ?Когда же наступила смерть?? ?После того как пропели пету-
хи?. ?[Тело его уже] прибрали?? ?Еще нет, с момента кончины и
полдня еще не прошло?. Бянь Цяо сказал: ?Доложите [правителю
Го], что подданный [княжества] Ци, Цинь Юэ-жэнь из области Бо-
хай, семья которого проживает в Чжэн, пока еще не имел чести
послужить правителю. [Сейчас я] услышал, что наследник, к не-
счастью, умер. Я могу оживить его?. Чиновник из свиты наследни-
ка сказал: ?Не напрасно ли учитель похваляется? Почему вы заяв-
ляете, что наследника можно вернуть к жизни? Я слышал, что в
далекой древности среди лекарей был Юй Фу , который лечил
болезни не отварами из лекарственных трав, не отцеженным моло-
дым вином, [не] острыми каменными иглами, [не применял] ле-
чебную гимнастику и массаж, [не] натирал разогретыми лекарст-
вами [больные места тела]18. Только снимет [он одежду с больно-
го], и [уже] видит соответствующие [проявления] болезни. Сооб-
разно с точками уцзан9, он рассекал кожу, разрезал мышцы, осво-
бождал проход [для ци] в каналах20, связывал сухожилия, [лечил с
помощью] массажа костный мозг и головной мозг, перебирал
[пальцами] жировые [прослойки], раздвигая ногтем пленки ', [при-
водил их в порядок], промывал кишечник и желудок, прополаски-
вал и очищал уцзан, совершенствовал [особыми упражнениями]
субстанцию цзин, изменял физическое [состояние больного]. Если
ваше искусство, учитель, в состоянии достигнуть такого, то на-
следник может быть возвращен к жизни. Если же оно на такое не
способно, а вы хотите оживить [наследника], то над вами будут
смеяться даже дети?.
После долгого молчания Бянь Цяо, подняв лицо к небу, вздох-
нул и сказал: ?Применять тот способ лечения, о котором вы гово-
рите, это все равно что через бамбуковую трубочку наблюдать за
просторами неба или пытаться через щелочку прочитать [большой]
текст. Мой же способ определяет местоположение болезни без по-
мощи прослушивания пульса2 2, наблюдения за цветом [лица] 23,
прослушивания" , описания [внешнего вида] тела. Поняв, что бо-
лезнь в янских, [внешних, частях тела], рассуждаю и получаю
[знание] о [состоянии] иньских, [внутренних, частей тела]. Поняв,
что болезнь в иньских, [внутренних, частях тела], рассуждаю и по-
лучаю [знание] о [состоянии] янских, [внешних, частей тела]25.
Симптомы болезни обнаруживаются в самых [очевидных] внеш-
них [признаках], и по ним можно поставить диагноз, находясь от
больного за тысячу ли. Когда я делаю заключение, то свожу все
вместе, и тогда невозможно неверное утверждение. Если вы не
считаете мои слова истинными, войдите [во дворец] и осмотрите
[тело] наследника, и вы убедитесь, что его уши слышат, а ноздри
вздрагивают; проведите [руками] вдоль его ног до паха, они долж-
ны быть еще теплыми?.
Когда чиновник из свиты наследника выслушал речь Бянь Цяо,
у него зарябило в глазах, он смотрел не мигая, язык прилип к нёбу,
и [он] не мог говорить. Потом, вняв словам Бянь Цяо, он вошел [во
дворец] и доложил правителю Го. Услышав [все] это, правитель Го
был сильно удивлен, вышел встретить Бянь Цяо у центральных
дворцовых ворот и сказал: ?Я, недостойный, давно слышал о ва-
шем высоком чувстве долга [и о ваших деяниях], но еще не имел
случая поклониться вам и предстать перед вами. Учитель, проез-
жая через наше крошечное княжество, удостоил [нас] милости и
оказал нам честь, что является большим счастьем для меня, вашего
ничтожного слуги из захолустного княжества. Раз учитель здесь,
он возвратит жизнь [моему сыну]. Если бы не было учителя, [сын
был бы] покинут и брошен в глубокий ров или ущелье, навсегда
закончив жизнь?. Еще не договорив, правитель стал глубоко взды-
хать, и от его скорбных мыслей тончайшая цзин (ци) души хунь
стала [из него] вытекать и приходить в беспорядок . Он долго пла-
кал и, не сумев сдержать себя в печали, [даже] изменился в лице.
Бянь Цяо сказал: ?По-видимому, болезнь у наследника та, что
называется шицзюэ2*. Так как янская [ци] вошла в иньские [внут-
ренние части тела], она воздействует на желудок, обвязывая и
опоясывая его, попадает в каналы цзин и [повреждает их], связыва-
ет каналы ло29, отделяется, идет вниз к [органу] саньцзяо30 и моче-
вому пузырю [и не может подняться вверх]. В результате [ци] в
янских каналах май продвигается вниз, а в иньских каналах май
идет вверх, и возникает противоборство [здоровой и вредоносной
ци]л. Встретившиеся [янская и иньская] ци2 образуют затор и не
протекают свободно. Иньская [ци] идет вверх, а янская [ци] погру-
жается внутрь [тела], и [так они] циркулируют. Внизу и внутри
[янская ци] возбуждается, но не может подняться. Вверху и снару-
жи [течение янской ци] прерывается и не дает возможности [для
нормальной циркуляции иньской г/w]33. Вверху появляются разры-
вы [течения ци] в янских каналах по. Внизу появляются нарушения
в иньских узлах [сухожилий]. Когда имеются нарушения в иньских
[узлах сухожилий] и разрывы в янских [каналах по], цвет [лица]
портится, в каналах май [возникает] беспорядок, и поэтому тело
[становится] неподвижным и [у человека] вид, как у мертвого. На-
следник еще не умер, ибо пока янская [ци] входит в иньские [части
тела], сдерживая и создавая преграду для [ци] органов цзан, [чело-
век еще] будет жив. Когда же иньская [ци] входит в янские [части
тела], сдерживая и создавая преграду для [ци] органов цзан, [чело-
век] умирает. Все эти перечисленные обстоятельства иногда вне-
запно вызывают во всех пяти органах цзан расстройство цзюэ,
[когда] внутри них [движение ци происходит в обратную сторо-
ну]34. Искусный мастер может с этим справиться, а неумелый — колеблется и не может принять решения?.
Если интересно, то продолжу, всего 22 стр.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 22:47
Сообщений: 348
Откуда: Израиль
Весьма интересно узнать чем дело кончилось!!!
P.S
Марек, хотел вам сказать, что эти ваши переводы на вес золота.... После обучения думаю изучать именно это направление китайской медицины, Stems and Branches. Так эти каноны ох как понадобятся.
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Новичок
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:30
Сообщений: 35
Откуда: Spb
Я бы ответила, но поздно уже ((
Флегма-Огонь Желудка.
Лечение - дренировать огонь Желудка, опустить Ци Желудка, восстановить баланс жидкости.
Нейтин, Лян цю, Лян Мэнь, Цюй Чи, Хэ гу, Цзян ли - се-метод
Чжунвань, Шан вань - бу-метод.
Пропись: Tiao Wei Cheng Tang Regulation the Stomach Conduction Qi Decoction - Настой, регулирующий Желудок и направляющий Ци.
Qing Wei San Clearing the Stomach Powder - порошок, очищающий Желудок.
Lian Ge San Cooling the Diaphragm Powder - порошок, охлаждающий диафрагму.
Учитель приходит, когда ученик готов!
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
А вот здесь подумать надо...По идее здесь наверное надо Ся-Вань - она осаждает именно избыток в желудке,то есть насильно опускает Ци желудка вниз - Се метод,а Шан-Вань ПОМОГАЕТ опускать Чи желудка Се-метод,Чжун-Вань наверное всегда надо назначать,так как она при всех состоячниях - Бу...ИМХО...
А прописи любопытные...
Akazuki,Мачиочия?Вот только где их в Питере надыбать...
Последний раз редактировалось Егор 31 авг 2011, 22:11, всего редактировалось 3 раз(а).
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Oleg_Isr
Буду вспоминать номера точек,я учил по названиям исключительно,думал,что все учат по названиям ...
Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине
Активный участник
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 17:16
Сообщений: 2887
Откуда: Санкт-Петербург
Skype: srebni +79602440785
Конечно интересно!Где то я с этой историей сталкивался...