Текущее время: 29 мар 2024, 08:02

Заголовок сообщения: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:02

Решил открыть данную тему для обмена опытом,для проверки своих знаний и для повышения уровня диагностики в ТКМ...
Думаю лучше всего будет если каждый за день напишет задачку.Понятно,что некоторые ситуации будут разбираться не один день,равно как и возможен разбор нескольких задач сразу.Предлагаю также обьяснять в меру своих знаний те или иные симптомы для облегчения усваивания материала.Итак,в соседней ветке Олег предложил задачу.

Задача №1:
Пациент с головными болями преимущественно в лобной части,жажда,сухой стул,запор,рвота сразу после приема пищи,повышенное чувство голода.Также возможны:язвы во рту,сухость во рту,кровоточивость десен и воспаление горла.В редких случаях беспокойство,ажитация,раздражительность.Может быть слабость в конечностях.
Диагноз?Тактика лечения?Препараты?


Зы.Сы.Я ответил правильно,Олег знает ответ,свою тактику лечения напишу позже,когда все ответят...
Другие мнения?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 01:58

Егор
у меня с Олегам будет одинаковыи ответ так как мы учились у одного и тогоже приподавателя. я с ним на эту тему уже говорил.
Егор мне будет трудна выражатца на русском языке так как я 21 год живу в израеле...если что олег за меня будет отвичать
если не кто не против.


Что токое "ци"?????


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 06:43

Здравствуйте уважаемые коллеги ! Вот мой ход мыслей, отвечать буду по мере своих знаний и школы.

Головные боли в лобной части чаще ассоциируются с проблемами в диете, что в первую очередь связанно с Фу-орнаеами Толстого кишечника и Желудка. Этиология: при употреблении острой пищи такой как: индийская приправа, черный, красный перец, красные сорта мяса, алкоголь вызывает чаще острую боль при Печень-Огонь в височных долях и Желудок-Огонь в лобной части, также возможно при еде в спешке что вызывает застой в Желудке с острой болью в лобной части и нерегулярное питание и ночью может вызывать Желудок Инь что выражается тупой болью в лобной части.
Как пишет Мачиоча «лобная часть связана с Желудком, и может указывать при Недостатке Желудка на тупую боль, а при Избыке на острую».

В первую очередь применяя правило 8 деффиренциальных рассмариваем Наружный - Внутренний – в данном случае Внутренний
Ян- Инь – больше превалирует Ян
Избыток -Недостаток - больше тип Избыток
Жара – Холод – выраженый Огонь/ Жара

Отсюда вывод Желудок Огонь с недостатком жидкости в толстом кишечнике, с ведущим симптомом Печень Огонь.

Теперь по симптомам:
ГБ в лобной части –Желудок
Жажда - Недостаток Инь связана с Печень Огонь
Беспокойство, раздражительность, волнение связанно с Недостаток Инь, т.е. знак Огня, что вызывает Печень-Огонь.
Вторичные симптомы:
Сухость во рту – Огонь Печени и язвы - Огонь Желудка,
Рвота после приема пищи –Чи Желудка направляется в противоположном направлении.
Кровоточивость десен – слабость Селезенки, она не может удержать Кровь в сосудах и Желудок – Огонь
Сухой стул и запор - Недостаток Жидкости в Толстом кишечнике.
Слабость в конечностях может быть симптомом или Недостаток Почек или Селезенки, что выясняется при более подробной диагностике, в конкретном случае больше склоняюсь к Селезенке.
Обратите внимание, что Печень Огонь возникает из Печень Ян, но отличается большей интенсивностью и фиксированной болью и часто сопровождается тошнотой и рвотой.

Тактика лечения: их обычно 3-и
Лечить корень и проявления
Лечить проявления, потом корень
Лечить только корень

Я выбераю первый вариант.


При выборе точек чем сильнее/острее боль тем больше локальных точек, при хронических ГБ больше акцент на дистальные.
И так основной диагноз Желудок Огонь – Печень поднимающийся Огонь в комбинации с Недостатокм Жидкости в Толстом кишечнике.

Цель лечения:
Очистить Жар, очистить Жар в Желудке, Успокоить Печень, подчинить Чи направляющуюся в «противоход»

Локальные точки
Е 8 - локальная точка для лба
Ин-тан – локальная точка для лба
Т 20 при поднятии Печень -Огонь

Дистальные точки
Е 34 противоболевая точка Желудка
Е 44 очищает Желудок Огонь
LI 4 очищает Огонь и эффективна при боли головы и лба
LI 11 при наличии Огня: жажда, красный язык с желтым налетом и быстрым пульсом
Lv 2 очищает Печень-Огонь, т.к. точка источник очищат Огонь
Lv 3 очищает Печень Огонь
SP 6 питает Инь, при Печень –Огонь
Е 6 и Е 36 + Lv 2 успокаивает Сознание (раздражительность, возбуждение и.т.д.)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 08:01

Robert_tru писал(а):
Егор мне будет трудна выражатца на русском языке так как я 21 год живу в израеле...если что олег за меня будет отвичать
если не кто не против.

Не вопрос...Конечно!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 08:08

Думаю все правы,есть только небольшие варианты.
1.Жажда во рту необязательно огонь печени,вполне возможно и полный жар в желудке,обычно главный признак сильная или умеренная жажада,при пустом огне больше сухость во рту...
2.Беспокойство и раздражительность - дивергентный канал желудка проходит через сердце,поэтому и беспокойство вплоть до маниакального состояния.
3.Слабость в конечностях.Канал ян-мин самый главный из ножных янских,в нем много крови и чи,при сырости-жаре в канале будет слабость и дряблость мышц ног.Но это как один из вариантов именно в контексте желудка,других причин масса,но!сырость-жар довольно часто встречается...
4.Насчет печени может быть,а может и нет.
Это ИМХО...
Лечение:
1.Тоу-Вэй,Нэй-Тин,Хэ-Гу,Цзе-Си,Лян-Цю,Тянь-Шу,Цюй-Сюй,Ся-Вань,Сан-Инь-Цзяо,Нэй-Гуань+Фэн-Лун,Шан-Цзю-Сюй,Ся-Цзюй-Сюй...
2.Насчет препаратов подходящих - пока в Синофарме не встретил...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 18:30

Ну и где все?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 19:53

Егор мы тут и мы работем... да если можна попрасит тебя что бы ты написал номера точек а не их имена


Что токое "ци"?????


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 20:51

Ага... На работе мы. Ну а по теме. в принципе точки практически те же самые при подборе лечения.
Алексей к Вам вопрос. не слишком ли много точек при сеансе? Или это на несколько сеансов?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:03

Егор, просто обучение точкам в Израиле проходит немного по-другому чем в России. Все точки на мередианах пронумерованы соответственно количеству точек. Например точка Зу Сан Ли это ST(Stomach) 36. Но если это проблематично, то пиши названия, только на каких мередианах точки находятся, а мы уж догадаемся....
Хотя в некоторых колледжах все-таки учат названия точек, но это другое направление... Как раз которое изучает Марек.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:13

пока у вас перерыв, могу дать интересный текст из *медицинских глав* Сыма Цяна *Исторические записки*, интересная логика китайских врачей древнего времени, несколько сот лет до н.э.

фрагмент *-
Жизнеописания (Ле чжуань)
дя к воротам дворца Го и узнав о происходящем, спросил сведуще-
го в снадобьях чиновника из свиты наследника: ?Какая болезнь
была у наследника? Ведь в [управлении княжеством] молениям12
было уделено больше внимания, чем всем [другим] делам?. Чинов-
ник из свиты наследника ответил: ?Болезнь наследника состояла в
нерегулярности [циркуляции] крови и ци, они друг с другом смеши-
вались и не могли [свободно] стекать13. Когда они резко прорыва-
лись наружу, это наносило вред внутри. Его дух шэньи не смог
остановить вредоносную циъ, вредоносная ци собиралась и скап-
ливалась [внутри] и не могла [свободно] стекать. Таким образом
янская [ци] оказалась ослабленной, а иньская [ци] усилилась 6, и в
результате он внезапно потерял сознание и умер?. Бянь Цяо спро-
сил: ?Когда же наступила смерть?? ?После того как пропели пету-
хи?. ?[Тело его уже] прибрали?? ?Еще нет, с момента кончины и
полдня еще не прошло?. Бянь Цяо сказал: ?Доложите [правителю
Го], что подданный [княжества] Ци, Цинь Юэ-жэнь из области Бо-
хай, семья которого проживает в Чжэн, пока еще не имел чести
послужить правителю. [Сейчас я] услышал, что наследник, к не-
счастью, умер. Я могу оживить его?. Чиновник из свиты наследни-
ка сказал: ?Не напрасно ли учитель похваляется? Почему вы заяв-
ляете, что наследника можно вернуть к жизни? Я слышал, что в
далекой древности среди лекарей был Юй Фу , который лечил
болезни не отварами из лекарственных трав, не отцеженным моло-
дым вином, [не] острыми каменными иглами, [не применял] ле-
чебную гимнастику и массаж, [не] натирал разогретыми лекарст-
вами [больные места тела]18. Только снимет [он одежду с больно-
го], и [уже] видит соответствующие [проявления] болезни. Сооб-
разно с точками уцзан9, он рассекал кожу, разрезал мышцы, осво-
бождал проход [для ци] в каналах20, связывал сухожилия, [лечил с
помощью] массажа костный мозг и головной мозг, перебирал
[пальцами] жировые [прослойки], раздвигая ногтем пленки ', [при-
водил их в порядок], промывал кишечник и желудок, прополаски-
вал и очищал уцзан, совершенствовал [особыми упражнениями]
субстанцию цзин, изменял физическое [состояние больного]. Если
ваше искусство, учитель, в состоянии достигнуть такого, то на-
следник может быть возвращен к жизни. Если же оно на такое не
способно, а вы хотите оживить [наследника], то над вами будут
смеяться даже дети?.
После долгого молчания Бянь Цяо, подняв лицо к небу, вздох-
нул и сказал: ?Применять тот способ лечения, о котором вы гово-
рите, это все равно что через бамбуковую трубочку наблюдать за
просторами неба или пытаться через щелочку прочитать [большой]
текст. Мой же способ определяет местоположение болезни без по-
мощи прослушивания пульса2 2, наблюдения за цветом [лица] 23,
прослушивания" , описания [внешнего вида] тела. Поняв, что бо-
лезнь в янских, [внешних, частях тела], рассуждаю и получаю
[знание] о [состоянии] иньских, [внутренних, частей тела]. Поняв,
что болезнь в иньских, [внутренних, частях тела], рассуждаю и по-
лучаю [знание] о [состоянии] янских, [внешних, частей тела]25.
Симптомы болезни обнаруживаются в самых [очевидных] внеш-
них [признаках], и по ним можно поставить диагноз, находясь от
больного за тысячу ли. Когда я делаю заключение, то свожу все
вместе, и тогда невозможно неверное утверждение. Если вы не
считаете мои слова истинными, войдите [во дворец] и осмотрите
[тело] наследника, и вы убедитесь, что его уши слышат, а ноздри
вздрагивают; проведите [руками] вдоль его ног до паха, они долж-
ны быть еще теплыми?.
Когда чиновник из свиты наследника выслушал речь Бянь Цяо,
у него зарябило в глазах, он смотрел не мигая, язык прилип к нёбу,
и [он] не мог говорить. Потом, вняв словам Бянь Цяо, он вошел [во
дворец] и доложил правителю Го. Услышав [все] это, правитель Го
был сильно удивлен, вышел встретить Бянь Цяо у центральных
дворцовых ворот и сказал: ?Я, недостойный, давно слышал о ва-
шем высоком чувстве долга [и о ваших деяниях], но еще не имел
случая поклониться вам и предстать перед вами. Учитель, проез-
жая через наше крошечное княжество, удостоил [нас] милости и
оказал нам честь, что является большим счастьем для меня, вашего
ничтожного слуги из захолустного княжества. Раз учитель здесь,
он возвратит жизнь [моему сыну]. Если бы не было учителя, [сын
был бы] покинут и брошен в глубокий ров или ущелье, навсегда
закончив жизнь?. Еще не договорив, правитель стал глубоко взды-
хать, и от его скорбных мыслей тончайшая цзин (ци) души хунь
стала [из него] вытекать и приходить в беспорядок . Он долго пла-
кал и, не сумев сдержать себя в печали, [даже] изменился в лице.
Бянь Цяо сказал: ?По-видимому, болезнь у наследника та, что
называется шицзюэ2*. Так как янская [ци] вошла в иньские [внут-
ренние части тела], она воздействует на желудок, обвязывая и
опоясывая его, попадает в каналы цзин и [повреждает их], связыва-
ет каналы ло29, отделяется, идет вниз к [органу] саньцзяо30 и моче-
вому пузырю [и не может подняться вверх]. В результате [ци] в
янских каналах май продвигается вниз, а в иньских каналах май
идет вверх, и возникает противоборство [здоровой и вредоносной
ци]л. Встретившиеся [янская и иньская] ци2 образуют затор и не
протекают свободно. Иньская [ци] идет вверх, а янская [ци] погру-
жается внутрь [тела], и [так они] циркулируют. Внизу и внутри
[янская ци] возбуждается, но не может подняться. Вверху и снару-
жи [течение янской ци] прерывается и не дает возможности [для
нормальной циркуляции иньской г/w]33. Вверху появляются разры-
вы [течения ци] в янских каналах по. Внизу появляются нарушения
в иньских узлах [сухожилий]. Когда имеются нарушения в иньских
[узлах сухожилий] и разрывы в янских [каналах по], цвет [лица]
портится, в каналах май [возникает] беспорядок, и поэтому тело
[становится] неподвижным и [у человека] вид, как у мертвого. На-
следник еще не умер, ибо пока янская [ци] входит в иньские [части
тела], сдерживая и создавая преграду для [ци] органов цзан, [чело-
век еще] будет жив. Когда же иньская [ци] входит в янские [части
тела], сдерживая и создавая преграду для [ци] органов цзан, [чело-
век] умирает. Все эти перечисленные обстоятельства иногда вне-
запно вызывают во всех пяти органах цзан расстройство цзюэ,
[когда] внутри них [движение ци происходит в обратную сторо-
ну]34. Искусный мастер может с этим справиться, а неумелый — колеблется и не может принять решения?.

Если интересно, то продолжу, всего 22 стр.


Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:25

Весьма интересно узнать чем дело кончилось!!! :)
P.S
Марек, хотел вам сказать, что эти ваши переводы на вес золота.... После обучения думаю изучать именно это направление китайской медицины, Stems and Branches. Так эти каноны ох как понадобятся.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:29

Я бы ответила, но поздно уже :(((

Флегма-Огонь Желудка.
Лечение - дренировать огонь Желудка, опустить Ци Желудка, восстановить баланс жидкости.
Нейтин, Лян цю, Лян Мэнь, Цюй Чи, Хэ гу, Цзян ли - се-метод
Чжунвань, Шан вань - бу-метод.

Пропись: Tiao Wei Cheng Tang Regulation the Stomach Conduction Qi Decoction - Настой, регулирующий Желудок и направляющий Ци.
Qing Wei San Clearing the Stomach Powder - порошок, очищающий Желудок.
Lian Ge San Cooling the Diaphragm Powder - порошок, охлаждающий диафрагму.


Учитель приходит, когда ученик готов!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:40

Akazuki писал(а):
Чжунвань, Шан вань - бу-метод.

А вот здесь подумать надо...По идее здесь наверное надо Ся-Вань - она осаждает именно избыток в желудке,то есть насильно опускает Ци желудка вниз - Се метод,а Шан-Вань ПОМОГАЕТ опускать Чи желудка Се-метод,Чжун-Вань наверное всегда надо назначать,так как она при всех состоячниях - Бу...ИМХО...
А прописи любопытные...
Akazuki,Мачиочия?Вот только где их в Питере надыбать...

Последний раз редактировалось Егор 31 авг 2011, 22:11, всего редактировалось 3 раз(а).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:41

Oleg_Isr
Буду вспоминать номера точек,я учил по названиям исключительно,думал,что все учат по названиям :?: ...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ситуационные задачи по Традиционной Китайской Медицине

СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 21:45

marek писал(а):
Если интересно, то продолжу, всего 22 стр.

Конечно интересно!Где то я с этой историей сталкивался...

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему