Николай Ярославович(мозг),откуда и кто точно отмерил 2(два)года(как вы пишите),тот отрезок времени,который считать полезным в знаниях о предмете?Кто зачеркнул все и всех тех,которые были до этого?Труды и людей и их выводы, с опытом и наставлениями.Может он сократит этот срок до года,или месяца?Да месяц и все!Что было до этого считать недействительным и не правдой.Знаете,таких людей которые так рассуждают,много,во всех областях.-Это они сносят памятники и извращают историю!(или это не так?)Два года,-вот мерило?Значит и ваши утверждения через 2 года будут некомпетентны?Подождем.Александр,будьте осторожны с друзьями.Ведь когда после очередного сноса ,не важно чего.Памятника ли 2х летней давности,или утверждения,якобы протухшего,может наступить время когда начнут спрашивать,-А ГДЕ ОНИ.,СЮДА ИХ!(понятно зачем!)которые натворили,зачеркнули и много еще чего...И не верьте когда говорят(произносят) ,мы из НЕ коммерческого партнерства!Убедился сам,когда один из моих коммерческих интересов(вид бизнеса)пал на пассажирские перевозки.Все единицы для перевоза пассажиров(автобусы)числились и работали в НЕ коммерческом партнерстве !!Так вот когда кто то представляется что он из НЕ коммерческого партнерства(повторяю),то здесь,точно чьи то долгосрочные,коммерческие интересы.

---

+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.

Olsha
я ни коим образом не хочу преуменьшать Вашу заслугу в восстановлении Вашего мужа поле инсульта, но поверте, скорее всего повезло. Скольких еще людей Вы поставили на ноги ТОЛЬКО массажем? Восстановили нарушенное глотание с помощью массажа?

К сожалению, составить двигательный, логопедический, когнитивный прогноз на основе средств визуализации абсолютно невозможно.


Согласен ибо не уверен что моя супруга приложила бы столько усилий и времени если у меня не дай Бог случилось бы подобное...


Если это учебник анатомии, то там все без изменений, а если это материалы где описываются методы вмешательства... Например еще 10 лет назад лечение положением было общепринятой практикой, пока не было продемонстрировано его негативное влияние и повышение спастичности. С тех пор его не применяют. Для того чтобы быть в курсе, что эффективно, а что нет, необходимо постоянно узнавать новый материал.



Это наверно прошло незамеченным... Жду пример исследования.


Разница в чем? Так и не понял. В стратегии вмешательства для восстановления речи при однотипной афазии, то тогда абсолютно неважно геморрагический или ишемический, если в стратегии вертикализации - есть разница. Пожалуйста уточняйте Ваши высказывания. Касательно безразличия западной системы здравоохранения к дифференциации тетрапареза от гемипареза - пожалуйста, дайте ссылку где такое приведено, мне самому интересно...


Искренне жаль.


Мне интересно мнение лучших представителей массажного ремесла о своей профессии, я ведь не делаю громких заявлений об неэффективности всего массажа, мне только интересно их мнение в неврологии и инсульта в частности.


Пытаюсь...


Вот я и зашел за этим:

Раз так его любите, может продемонстрируете его эффективность.



Это общемировая тенденция пересмотра клинических рекомендаций.
Где именно и кто именно, ну наверно разумнее начать с первых исследований:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1120790/?tool=pubmed
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=194222

Здесь можно посмотреть немного устаревший (2012 года) список национальных рекомендаций:
http://www.hse.ie/eng/about/Who/clinical/natclinprog/strokeprogramme/strokeguideline.pdf
Там видно, что например Канада последний пересмотр рекомендаций в 2010, а следующий - в 2011-2013 года, ЕС - 2008 рекомендации по ишемическому инсульту и тиа, пересмотр в 2009 году.
А если обратится к Европейской инсультной организации, то там можно найти архив старых рекомендаций, между прочим, на русском тоже...
http://www.eso-stroke.org/eso-stroke/education/education-guidelines.html

Серж
никто не призывает валить памятники и забывать откуда мы все вышли - мы стоим на плечах титанов.
Но, все меняется, подходы к ведению пациента, исходы болезни (при появлении например нового вида вмешательства - системного тромболизиса) - все это необходимо учитывать, а соответственно, чтобы работа была эффективной - пересматривать клинические рекомендации. Кстати про 2 года погорячился - в статье указан оптимум - не позднее 3 лет.

ЗЫ. Все мы вышли из массажа, я начинал спортивным массажистом, мне искренне нравилось то что я делал, но потом, оказалось что есть заболевания, при которых массаж бессильный, а во всех учебниках по массажу давалась методика проведения массажа. Васичкин, Дубровский, Зотов - я зачитывался ими раньше, пока не услышал то, что мне долго говорил один знакомый. Я слышал раньше что он говорил, но не слушал и не вникал, дальше было как в "Матрице":
[video]https://www.youtube.com/watch?v=TrhRzxoFH-4[/video]

stroke

[video]http://youtu.be/P5BFDnXc6uw[/video]

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Алтынбаев Зуфар
к сожалению, не понял, видео удалено...

Что Вы говорите!? жаль в клиниках об этом не знают...

Видео не удалено. Нужно лишь нажать на "Просмотр на YouTube", которое
появляется на экране при первоначальном клике.

Ага. Еще есть структуры минздрава и прокуратура. Задолбаешься отписываться, если что не понравится пациенту.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

-Интересную мысль высказал знакомый невропатолог,прочитав нашу тему.-Все повторяется по спирали.И кто то года через....(два)-(шутка)скажет,а ведь лечение положением эффективно.И уже обращаясь ко мне,-Вы ведь улучшаете кровообращение?-Улучшаете.Боретесь с контрактурами?-Да.А если не массировать зоны с искаженной иннервацией,что будет?Атрофия.Вот и массируйте,и боритесь с контрактурами.

---

+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.

Не знаю кто есть Ярослав Николаевич, возможно весьма уважаемый человек и квалифицированный специалист. Не знаю. Но всегда настороженно отношусь к категорическим высказываниям, типа: "никогда", "ничего", "эффективность ноль" и так далее. Наши человеческие познания пока настолько ничтожны, что утверждать что-то в абсолютной форме - это проявлять самонадеянность, как минимум. По поводу массажа после инсульта - разве не нужно восстанавливать утраченные нейронные связи (формировать новые)? разве не нужно поддерживать жизнедеятельность тканей лишенных связей с ЦНС?

В настоящий момент прохожу переаттестацию в институте Бурназяна, и там, представьте, в качестве реабилитации в период постинсультных состояний дают ЛФК, массаж и лечение положением. Ну, видимо, там не в курсе относительно новых веяний науки и нулевой эффективности вышеназванных методов.

Вы думаете что в наших клиниках знают все?
Относительно так называемого лечения положением, то у нас под этим понятием кроется позиция противоположная позе Вернике-Манна: руку стараются разогнуть и отвести от туловища, на кисть положить мешочек с песком, детали здесь:
[url]http://массажист.рф/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/10695/[/url]
Во всем мире это не используется, а действует принцип, который нарушается у нас в каждой больнице:
пациент должен лежать больше времени на любом боку, только не на спине:
Называется все это позиционированием:
Image
Оно не имеет ничего общего с так называемым лечением положением, эффективность которого была доказана со знаком минус: в долгосрочной перспективе оно вызывает повышение спастичности в конечностях.
Да, и первые исследования касательно так называемого лечения положением датированы 1993 годом, то есть довольно давно.


К сожалению, я не знаком с нормативными документами России по инсульту, в нормативных документах Украины по ишемическому инсульту и тиа, и в проекте приказа по геморрагическому инсульту понятии лечение положением нет, так как приказы МОЗ строятся на принципе доказательной медицины.




Если Вы уверены, что временное улучшение кровообращение в паретичной конечности хоть как-то влияет на восстановление пациента после инсульта, пожалуйста, прошу Вас дать мне ссылку на качественное исследование где это продемонстрировано.

Отдельно хотел бы поинтересоваться, как Вы боретесь с контрактурами? Уж очень и эта тема интересует.



Сказано очень сильно, полностью согласен. Вы удивитесь, я за этим и пришел на массажный форум, я рассуждаю, что раз мне не известно существование такого исследования, где было бы продемонстрировано эффективность массажа после инсульта, то это не значит, что его не существует в природе, просто о нем не знаю я.
Касательно "навсегда" и тому подобное, то клинические рекомендации пересматриваются каждые 2-3 года (все зависит от патологии и скорости накопления новый знаний о вмешательстве).


А где доказательства того, что именно массаж способствует синаптогенезу, прунингу и направляет нейропластичность в нужном направлении? Как мне подсказывает опыт и наблюдения нечто иное восстанавливает нарушенные нейронные связи.


Из всего перечисленного я бы выделил ЛФК и то с очень большой оговоркой. По поводу массажа моя позиция думаю понятна (жду ссылку), ну и лечением положением - все зависит от того, как они рекомендуют его делать, если это позиционирование пациента в постели и правильная смена положения через определенные промежутки времени, то тогда браво, пусть так и называется, лишь бы делали, а если это мешки с песком на кисть и тумба под ногу - ничего кроме повышенного мышечного тонуса на выходе мы иметь не будем...
В нашей стране огромная проблема унификации реабилитационных терминов согласно международным аналогам (даже многих специальностей у нас нет в каталоге профессий).
Так что да, там таки не в курсе последних тенденций.
Вы просто спросите, знают ли они английский, подписаны ли они на международные медицинские журналы, читаю ли они обзоры по доказательной медицине в интернете по своей специальности (естественно на английском)?

Вот тут не могу спорить - действительно врядли преподы вузов в курсе последних достижений науки. К сожалению. Что, неужели никто не работал над кандидатской по вопросам массажа и прочих восстановительных программ после инсульта?

Знаю,что проф.Белая защитила докторскую по теме методика массажа при радикулите.В двух словах...Воздействие,от хвоста нерва к голове(образно.)А вот по инс.не встречал.То что мы не знаем,не говорит о том что работы нет.

---

+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.

А я хочу книжку "Аппендэктомия в картинках"...

royamn, не ведись.

А, впрочем, уже поздно. У меня открылись старые страницы еще с 14 марта.

---

Ничто так не пoртит цель, как попадание.

Это вообще отдельная тема:
http://www.biometrica.tomsk.ru/kuzbass5.htm
Это малый пример неправильного использования статистики при обработке полученных результатов медицинского исследования.
Не охото дальше развивать тему, но наши диссертации не попадают даже в метаанализы - по причине отсутствия главного критерия - научности.
Это огромная проблема для нашей страны.
Материалы на русском (или авторства с простор бывшего СССР) практически не представлены на PubMed - крупнейшей базе по биомедицинских исследованиях (75% мировых исследований).

Pablitta
https://www.youtube.com/watch?v=aFQv-cb6r9M
сейчас можно найти многое, если не почти все в интернете, но:

У нас завелся штатный Уленшпигель?

---

Ничто так не пoртит цель, как попадание.

stroke
Не буду врать по поводу медицинских диссертаций - не знаю. Хотя мой товарищ, высококлассный нейрохирург, защитил кандидатскую, а затем и докторскую, основываясь исключительно на собственных исследованиях и по результатам собственной практики. А вот, к примеру, диссертации по экономике пишутся просто: берут вражескую (штатовскую) работу и тупо переводят на русский. Иногда даже прочитать не удосуживаются. Тут я в курсе.