Текущее время: 18 апр 2024, 13:42

Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 18:47

Zufar Altinbaev писал(а):
…медицинское СПА-обслуживание должно эффективно бороться с влияниями условий современной жизни, стрессов, на организм человека. Проявление стресса в организме желательно выявлять, чтобы спа-процедуры были адресно направленные и поэтому эффективные. Пальпацией вряд ли тканевые поражения стрессом можно выявить.

Да, конечно, основная задача СПА – это снятие стресса… психосоматического напряжения… как восстановление резерва, иммунитета… если мы не берем лечебных задач. И в этом смысле, наверно, это главное отличие от той части ЛПУ, задачи которой определяют адресную профилактику после реабилитационных воздействий.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 22:39

Согласно определению ВОЗ, «здоровье — это не отсутствие болезни как таковой или физических недостатков, а состояние полного физического, душевного и социального благополучия».
Однако это определение не может быть использовано для оценки здоровья на популяционном и индивидуальном уровне.
По мнению ВОЗ, в медико-санитарной статистике под здоровьем на индивидуальном уровне понимается отсутствие выявленных расстройств и заболеваний, а на популяционном — процесс снижения уровня смертности, заболеваемости и инвалидности.
Биологический аспект, существенный для понятия здоровья, - врожденная и приобретенная способность адекватно адаптироваться к постоянно и быстро меняющимся природным, производственным и социальным условиям среды обитания и при этом поддерживать физическое и умственное благосостояние.
Медицинский аспект основывается больше на областях, связанных с установкой факторов риска, диагноза, установления этиологии, патогенеза болезней и восстановления здоровья.
Основными показателями здоровья являются заболеваемость, смертность и ее производная - ожидаемая средняя продолжительность жизни, нетрудоспособность, а также частота отклонений от нормы ряда биологических параметров, повышающих риск основных хронических заболеваний.
Под функциональными резервами понимаются регуляторные адаптивные возможности организма, которые определяются не только и не столько запасами субстратов, сколько наличием потенциальных механизмов их реализации в саморегулирующихся адаптивных функциональных системах. При этом, подобно теории функциональных систем организма П.К. Анохина, мишенью поиска являются не проявления и признаки болезней в привычной их классификации по заболеваниям органов и тканей, а нарушения системной организации важнейших физиологических функций организма. Состояние обычной жизнедеятельности характеризуется наличием относительной уравновешенности реакций организма со средой и одновременным поддержанием гомеостаза внутри живой системы.
Отсюда выходим на концепцию гомеостаза.


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 01:34

Тема то какая интересная - здоровье, иммунитет :) Самая что не наесть тема для СПА.[b]
Рад, Игорь, что Вы ей заинтересовались. Немного попозже непременно об этом поговорим.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 янв 2012, 02:32

Евгений писал(а):
Итак, функциональный резерв... что это за гусь такой.


Женя!
Когда то ты открывал тему о том, что такое лечение и что такое болезнь.
ИМХО - это очень родственная тема.

Школа адаптивного массажа Андрея Яковлева

Группа школы


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 01:17

В продолжении разговора в другой теме...

Так что такое здоровье, talya ? Как врач и преподаватель :)

Рад, что Вам понравилось эссе :)
Попробуйте, находясь также в логике рассуждения, рассказать о здоровье, резерве и причинно-следственных связях.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 11:47

Как и обещал вчера - убеждаю :)

Igor Boreychenko писал(а):
Согласно определению ВОЗ «здоровье — это не отсутствие болезни как таковой или физических недостатков, а состояние полного физического, душевного и социального благополучия»

Полное физическое и душевное благополучие. Именно так и чувствует себя клиент после правильной СПА процедуры. Некоторое время. Как состояние равновесия, гармонии, необходимого движения и достаточного расслабления. Но такое состояние не перманентно, и в старших классах школы уже встречается редко, как продолжительное. Поэтому принять его, как некий тест того, что маркирует гармоничное не перманентное состояние – конечно. Как то, к чему нужно стремиться – конечно. Как то, что является совместно с духовным наполнением тестом качества состояния жизни, а лучше сказать здорового восприятия качества жизни. Но только как тест нам это и интересно.
А дальше типология - слабость особенностей – уменьшение резерва в соответствии с этим - … и продуло – заболел, и ой коленка не слушается…
До продуло – это уже не полное состояние здоровья, оно уже не ощущается в полноте, как благополучие. И это задачи для профилактики. При этом профилактика – это возвращение потерянной полноты здоровья, т.е. восстановление этой самой полноты, этой самой гармонии, того самого резерва.
talya, восстановление, мой дорогой преподаватель :) И именно восстановление этого здоровья в полноте и есть профилактика болезни, как потенциал физиологического резерва, который и создает возможность иммунитета, т.е. силы для борьбы с тем, что деструктивно для организма.

О, вот это другое дело :)
Igor Boreychenko писал(а):
… Однако это определение не может быть использовано для оценки здоровья на индивидуальном уровне…
…под здоровьем на индивидуальном уровне понимается отсутствие выявленных расстройств и заболеваний...

Все верно. В этой связи, здоровье есть не 100% константа, а возможность, потенциал, т.е. то, что определяет тот самый резерв. И удержание его ближе к 100 – это и есть задача профилактики. Но при его уменьшении, нужно же его возвращать туда к 100, т.е. восстанавливать. Т.е. опять же, восстановление :)
Igor Boreychenko писал(а):
… биологический аспект, существенный для понятия здоровья, - врожденная и приобретенная способность адекватно адаптироваться…

Врожденная способность (генотип) – это типологические особенности, слабости. От них и пляшем как раз в Умном СПА.
Приобретенная (фенотип) – т.е. проявление тех особенностей, слабостей, которые характерны для другого типа. Выявляем, понимаем, и восстанавливаем. Восстанавливаем :) По тем же типологическим законам о слабости. Только с учетом фенотипичности. Так и делаем.
Igor Boreychenko писал(а):
… Основными показателями здоровья являются заболеваемость… а также частота отклонений от нормы ряда биологических параметров….

Вот это неожиданно… До этого было так верно написано:
Igor Boreychenko писал(а):
Согласно определению ВОЗ «здоровье — это… состояние полного физического, душевного и социального благополучия»

И эта оговорка по Фрейду :) Так что такое здоровье? Состояние радости и покоя, т.е. гармонии, или частота отклонений от нормы? И в этом и проявлен весь недостаток мировозренческой современной медицины. Нет ясного понимания здоровья. Есть понимание того, как проявляется полнота, и есть понимание как проявляется недостаток. И совершенно нет понимания уменьшения этого здоровья, резерва. А ведь именно это и есть ключевой вопрос и задача для профилактики. Именно это уменьшение, и последующий недостаток и нужно восстанавливать до того самого состояния равновесия. Восстанавливать :)

Igor Boreychenko писал(а):
Под функциональными резервами понимаются ….наличие потенциальных механизмов реализации в саморегулирующихся адаптивных функциональных системах...


Да это понятно))) Понятно, что резерв – это потенциал регулирования реакций на нагрузку. Но что означает то эта фраза? Понятно, что она означает для спортсмена, для кого и была придумана эта характеристика – функциональный резерв. В контексте разговора о здоровье куда более верно говорить о другом понятии: физиологический резерв. Т.е. некая скорость химии и физики. И опять же – восстановление скорости и чистоты химических и физических процессов, которые изменяются по дороге от гармонии ( 100 % здоровье) до «частоты заболеваний» (менее 100% здоровья). Что делать? Восстанавливать 100 здоровье. Восстановление :)

Igor Boreychenko писал(а):
…мишенью поиска являются не проявления и признаки болезней…а нарушения системной организации важнейших физиологических функций организма.


Вот! И это самое главное. Отклонение систем от нормы. И задача профилактики – восстановление таких систем. А системы то имеют типологические слабости! Или из-за образа жизни фенотипические, что не важно, потому что подход остается все тем же – восстановление ослабленных систем. Ура.
Igor Boreychenko писал(а):
…Отсюда выходим на концепцию гомеостаза.

И тут началось самое интересное ))) А что такое гомеостаз? Ведь именно, как регулятор, он определяет резерв, который определяет здоровье.
Вы проиграли, преподаватель :) Убедил? ))) Все таки восстановление. Но это теория. Практика интересней.

Так и осталось непонятно - а что восстанавливать то? Что именно проявлено как отклонение? Как это увидеть и как это скорректировать в сторону восстановления?

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 11:51

Повторюсь теперь здесь: полностью разделяю взгляды на здоровье с Igor Boreychenko...

Немного добавлю...Здоровье замечают, когда его теряют :mrgreen: (народная мудрость).
Поэтому, по восстановлению здоровья... без его потери - увы,не убедили Вы меня, Сергей М...
Это всё равно что перестройка на пустыре))) Чтобы что-то перестроить, нужно сначала это что-то построить...

И несколько слов...по профилактике... болезней :)
Можно восстанавливать баланс функций органов и систем, восполнять резервы и раскрывать потенциал, стимулировать адаптационные способности организма и тд и тп - всё то, что помогает сохранять это незаметное здоровье, а при "плохой игре" приводит в конечном итоге к болезни, т.е. к его потере. И только тогда наступает период лечения и восстановления :Rose: здоровья.


Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 12:05

Ваше описание здоровья не имеет физических характеристик :) Вспомните сопромат))) Чтобы произошел излом - должны произойти структурные изменения, усталость материала. Т.е. энергия должна накопиться в материале. Но в момент ее накопления, материал то тоже меняется. Молекулы движутся быстрее ( или медленней), электроны слетают с орбиталей, плотность меняется… меняется физика, меняется химия – а Вы утверждаете, что ничего с этим здоровьем не происходит.

В ТТМ есть такое медицинское понимание движения болезни: болезнь сидит-болезнь встает-болезнь идет. Вот то самое время, которое в современной медицине называется здоровьем, в ТТМ называется «болезнь сидит». Т.е. накапливает патогенную силу. В контексте нашего разговора уменьшает резерв, уменьшает иммунитет. И я считаю ( вторя ТТМ :) ) – уменьшает здоровье. А значит профилактическая медицина здоровье восстанавливает.

talya писал(а):
Здоровье замечают, когда его теряют

На самом деле замечают и уменьшение этого здоровья. Просто не ассоциирует это с недостатком здоровья. Ну больше думаем перед сном, чем раньше, ну немного тяжелей утром вставать, не сразу успокаиваемся, как раньше, когда нас расстроили… просто устали…

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 12:19

talya
Не настаиваю на Вашей сдаче :) Забудьте. Я не выиграл - ничья.
Давайте лучше подумаем о более важном: как проявляется и что есть уменьшение резерва. Что восстанавливать, что замечать, что есть критерий?


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 13:07

Сергей М писал(а):
...А значит профилактическая медицина здоровье восстанавливает.

[b]Толковый словарь русского языка (Ожегов С., Шведова Н)
ЛЕЧИТЬ
лечу, лечишь; леченный; несов., кого-что. 1. Применять медицинские средства для восстановления здоровья, принимать меры к прекращению болезни.[/b]


А значит, профилактическая медицина здоровье охраняет, сохраняет, поддерживает, т.е. предупреждает потерю здоровья (болезнь) или даже его части (предболезнь).

Сергей М писал(а):
Не настаиваю на Вашей сдаче... Забудьте. Я не выиграл - ничья.

Забыла :) Мы же не за карточным столом :D
Сергей М писал(а):
как проявляется и что есть уменьшение резерва. Что восстанавливать, что замечать, что есть критерий?

Есть некоторые соображения :?: Из врачебной практики :) ... Изложу немного позже...

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 13:24

Сергей М
Вы создаете условия, при которых болезнь не может не только "сесть", но даже и на горизонте появиться! :oops:


Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 13:31

Не берите готовые определения, talya. Мы находимся на гране изведанного. Здесь подойдет только логика медицины, ее знание и опыт. Определения часто слишком общие, и могут пониматься не однозначно.

Для меня здоровье - это сосуд возможностей, который может быть более или менее наполненным. Вы говорите – сосуд остался сосудом, не разбит, и поэтому неизменен. А говорю – сосуд есть его содержание. Меняется содержание, меняется и сосуд. Мы высказали позиции, и читатель сам сможет принять решение. Можно двигаться дальше. Вопрос Вам задан в предыдущем посте :) Как увидеть изменении в сосуде, в чем эти изменения заключаются, и как на эти изменения влиять, в соответствии с задачей наполнения сосуда целиком.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 13:36

talya писал(а):
Вы создаете условия, при которых болезнь не может не только "сесть", но даже и на горизонте появиться!

Все верно :) Благодарю Вас.

Задача профилактики - чтобы болезнь не появилась на стуле. В теории. Но образ жизни людей не очень полезен, и совсем неполезна их еда.
Поэтому в практике – чтобы болезнь не накапливалась, сидя на стуле, как минимум, и как максимум, чтобы он со стула исчезла.

Вот важное замечание! Не сами же процедуры действуют на болезнь. Как не сам образ жизни болезнь двигает. Внешнее влияет на внутреннее. Т.е. влияет на что-то, что определяет резерв здоровья. Это и есть ключевой вопрос, к которому я и веду.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 14:15

Сергей М писал(а):
Да, конечно, основная задача СПА – это снятие стресса… психосоматического напряжения… как восстановление резерва, иммунитета… если мы не берем лечебных задач.

Напряжение снимают и остеопаты, и психотерапевты, и аутогенная тренировка, и физическая нагрузка, и растяжка, и массаж, и умное СПА, и просто баня, и искренняя молитва, и музыка и много чего другого. Стало интересно подменяют ли эти методы друг друга или каждый отвечает за свои какие-то напряжения и нужно применять их только в комплексе? Или остеопат снимает сильные напряжения, а остальные методы в основном профилактика от этих напряжений и снимают какие-то слабые напряжения?

У Линдемана есть такое понятие аутогенные разряды. Это когда во время занятия аутогенной тренировкой тело человека неожиданно вздрагивает или проходят судороги по конечностям. Линдеман объяснял такие эффекты снятием напряжений в мозгу. Отчасти схожее с инвазиями в остеопатии

Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье, иммунитет, функциональный резерв - это что?

СообщениеДобавлено: 18 фев 2012, 14:58

Подсказка для Алены :)

Можно смотреть снаружи в глубину - тогда увидим неведомые глубины, через призму имперического опыта.
Можно смотреть из глубины наружу – тогда увидим неведомые высоты, через призму знания.

Одно родит фантазии, и не приблизит истину, другое расширит знание, и позволит истине стать опытом.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему