Текущее время: 29 мар 2024, 03:48

Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 20:45

talya писал(а):
...когда изменилось, после чего, сколько времени сохраняется...


Хорошо :) Согласен. Опрос выявляет общую степень отклонения, сравнивая ее с типологической.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 20:46

Сергей М писал(а):
В этой связи в процедурах профилактического характера должен учитываться и фактор объективного анализа, и фактор субъективных ощущений самого клиента.

Совершенно верно! И субъективный фактор становится ведущим, ведь Вы находитесь "на территории клиента". Поэтому необходимо учитывать следовую реакцию от субъективных ощущений. А прогнозируете Вы эти реакции при беседе с клиентом и при ознакомлении его с планом и ходом самой процедуры, одновременно выясняя уровень его притязаний.

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 20:51

. Точно :) Пляшем от желаний клиента, но ведем к пользе, которая определяется следствием выявленных отклонений от нормы резерва здоровья.

Ну здесь все относительно ясно. Можно теперь попробовать взять еще один Монблан.
Он связан с тем же пониманием здоровья, о котором мы говорили. Но более подробно, с учетом типологий.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 20:58

Сергей М писал(а):
Осталось это еще расписать через Интегративную Типологию – и мы герои

Ой! До героев, думаю, ещё очччень далеко :wink: Но...- забрезжил свет в туннеле :D Если в чем-то помогла - очень рада.

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 20 фев 2012, 21:37

Сергей М писал(а):
более подробно, с учетом типологий.

Возник вопрос - Вы интересуетесь у клиента каким он был в детстве, юности, в зрелом возрасте? Изменялся ли он и как, если "да"? Или это лишние вопросы?

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 10:14

talya писал(а):
А прогнозируете Вы эти реакции при беседе с клиентом и при ознакомлении его с планом и ходом самой процедуры, одновременно выясняя уровень его притязаний.

Частью технологии является определение типа клиента еще до начала беседы, и как следствие определение формата предварительного диагностирования. Конечно, диагностика объясняется клиенту в части логики рассуждения и связи ее итогов с самой процедурой. Это и есть апеллирование к уму. Клиент должен ассоциировать все, что с ним происходит с ясной для себя обоснованной пользой. И должен осознанно соглашаться на предложенную процедуру, которая учитывает и его желания, и наше предложение.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 10:31

talya писал(а):
… Вы интересуетесь у клиента каким он был в детстве, юности, в зрелом возрасте? Изменялся ли он и как, если "да"? Или это лишние вопросы?

Любой вопрос адекватен, если он находиться в логике общего разговора, задач и процедуры. Т.е. если вопрос удивляет клиента тем, что ответ точно попадает, клиент котов верить, и идти дальше в разговоре. Это во-первых. Во-вторых, есть генотип и фенотипические признаки, которые обязательно должны быть выяснены именно в сравнении с предыдущими годами. И это, конечно, не лишни вопросы, ведь приобретенное может сильно корректировать генотипические слабости.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 10:35

talya писал(а):
...До героев, думаю, ещё очччень далеко

Про героев - это была шутка :) Но в каждой шутке есть что-то и серьезное. То, о чем мы говорим для большинства представителей СПА индустрии - немного дальше Марса.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 15:11

talya писал(а):
Вы интересуетесь у клиента каким он был в детстве, юности, в зрелом возрасте? Изменялся ли он и как, если "да"?

Сергей М писал(а):
есть генотип и фенотипические признаки, которые обязательно должны быть выяснены именно в сравнении с предыдущими годами. И это, конечно, не лишни вопросы, ведь приобретенное может сильно корректировать генотипические слабости.

Речь именно об этом. Да, собственно, сомнений и не было, что Вы вниманием и этот вопрос не обойдете.
"Марсианский" привет интегративной типологии, и синтезу знаний европейской и ТТМ :Rose:
Беседа была обоюдно интересной и очень познавательной. Благодарю за тему :) Буду ждать Ваше эссе и резюме :)

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что? Восстановление здоровья - это как?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 20:48

Привет передам :)
Да, точно, тема очень интересная получилась, и познавательной. В большой степени из-за Вашего в ней участия.
На эссе сил никаких нет, разве что ремарками просыплюсь.

1. Питание-иммунитет.
Напомню про семь компонентов тела, про донму и данчок, которые берутся из красного костного мозга, который есть следствие пищи, и связь дончока с т-клетками, которые имеют большое влияние на иммунные процессы.

2. Физиологические процессы – иммунитет.
7 компонентов тела – это еще и работа всего организма. И нарушение в системе получения 7 компонентов, конечно, влияет и на конечный продукт – дончок, т-клетки, т.е. на иммунитет, т.е. состояние здоровья.

3. Физиологические процессы - состояние тканей и жидкостей – иммунитет
Изменение физиологических процессов приводит к изменению состояние тканей и движению жидкостей.

4. Типологические слабости -состояние тканей и жидкостей – иммунитет.
При понижении иммунитета, организм проявляет слабость там, в чем имеет типологическую склонность. Или приобретенную фенотипичную. Поэтому типологическая слабость первая выявляет понижение иимунитета, т.е. уменьшение запаса здоровья.

5. Причинно-следственные связи – диагностика и процедуры - иммунитет.
Типологическая слабость как помогает выявлять и определять уменьшение здоровья, так и при укреплении слабости влиять на восстановление здоровья, как следствие на причину. При этом под причиной понимается питание и образ жизни.

Ремарка не получилась. Эссе не вышло. Значит резюме :)
Хотя, мы так и не рассмотрели конкретику типологических слабостей, состояния тканей, их связей с физиологическими процессами и иммунитетом. На секундочку)))


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что?

СообщениеДобавлено: 21 фев 2012, 23:49

Спасибо за резюме :) Очень интересно.

Сергей М писал(а):
7 компонентов тела – это еще и работа всего организма.

Именно эта фраза заставила вспомнить о типологии на основе инстинктов Гарбузова В.И. Материал дополнительно поместила здесь viewtopic.php?f=69&t=5817&p=116833#p116833
Сразу оговорюсь, информация не стандартная...но в тему :)

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что?

СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 10:10

talya
7 компонентов тела - это физиологические процессы организма. А то, что предлагает Гарбузова В.И - это больше психологический аспект. Вы, конечно, правы, и состояние психики тоже показатель здоровья. И в этом смысле интегративная типология отдельно и рассматривает типологические особенности психитипа, с одной стороны, и помогает этому свойствами ТТМ, с другой.
Вот вопрос. Мы рассмотрели понятие здоровья с точки зрения того, что определяет это здоровье физиологически, и отклонение от этих физиологических процессов приводит к тому, что они проявляются в тканях и жидкостях. И эти проявления мы видим, понимаем их, и воздействуем на них. Но что есть отклонения психические? Тоже отклонение от нормы физиологических процессов? Или это другое? Как, по аналогии с ранее понятым здоровьем тела, понять здоровье психики? Или речь все о той же химии, которая определяет психику?
Впрочем, стоит помнить, что психология и психика – это не одно и тоже. Одно есть более общее, а другая часть, одно еще и о мировоззрении, а другое более рефлекторное.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что?

СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 12:18

Инстинкты.
Позиция: инстинкты не индивидуальны. Проявляются разным образом, через типологические особенности.
Вопрос: какова связь здоровья с инстинктами?


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что?

СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 19:28

Повторюсь - информация не стандартная...Но очень ёмкая и интересная. Обращающая внимание на важнейшую составляющую здоровья.

"Итак, инстинкты - фиксированная в генетическом коде программа приспособления, самосохранения и продолжения рода, отношения к себе и к другим, включающая в себя индивидуальный стиль адаптации и первичную специализацию индивида. Инстинкты как генетическая программа приспособления и специализации есть и у муравьев, но подобно тому как темпераменты, имеющиеся и у животных, качественно по-иному выражены у людей, инстинкты человека — качественно иная, чем у насекомых и у животных, программа адаптации.
Генетическая программа развития индивида гармонична. Доминирующему инстинкту соответствуют определенный темперамент, конституция, лево- или правополушарное доминирование, преимущественная выраженность того или иного профиля интеллекта. ...
Речь, таким образом, идет о проблеме жизни по натуре, в согласии с доминирующим инстинктом или вопреки ему. За доминирующим инстинктом - властный зов природы, призвание. Реализация доминирующего инстинкта в жизненном замысле, образе жизни, в профессии, в отношении к себе и к другим, а со всем этим и в выборе судьбы приносит удовлетворенность, гармоничность, адаптированность, здоровье и долголетие. Волюнтаристское подавление, игнорирование тенденций, вытекающих из доминирующего инстинкта, или вынужденный выбор пути вопреки ему приводят к неудовлетворенности, дисгармоничности, к дезадаптации и к болезни. " (Гарбузов В. И. Практическая психотерапия, или как вернуть ребенку и подростку уверенность в себе, истинное достоинство и здоровье.)

Сергей М писал(а):
понять здоровье психики? Или речь все о той же химии, которая определяет психику?

Психика определяет, диктует, запускает "химию" :)
Сергей М писал(а):
Впрочем, стоит помнить, что психология и психика – это не одно и тоже.

ДАЛЕКО не одно и тоже.
ПСИХИКА — существующее в различных формах свойство высокоорганизованных живых существ и продукт их жизнедеятельности, обеспечивающие их ориентацию и деятельность. Неотъемлемое свойство живого. Взаимодействие живых существ с внешним миром реализуется посредством качественно отличных от физиологических, но неотделимых от них процессов, актов, состояний психических. Психика — системное свойство высокоорганизованной материи, заключающееся в активном отражении субъектом объективного мира, в построении неотчуждаемой от него картины мира и саморегуляции на ее основе поведения и деятельности. Психика обеспечивает эффективное приспособление к среде.
ПСИХОЛОГИЯ -- ФИЛОСОФСКИЕ попытки ответить на вопросы "что такое психика? что такое душа? как эта душа проявляется в поведении и в отношениях с окружающим миром?"

Всё гениальное - просто.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Здоровье - это что?

СообщениеДобавлено: 22 фев 2012, 20:48

talya писал(а):
Повторюсь - [b]информация не стандартная

Да мы ту с Вами вообще ведет нестандартные разговоры :) Так что ничего, все в тему.

Итак:
talya писал(а):
…инстинкты - …адаптация

1. Инстинкты – программа адаптации. Хорошо. Т.е. возможно это ДОС программа, которая, например, хранит базовые правила игры. Одни для всех. Но играют по-разному. Типологично.

talya писал(а):
… Доминирующему инстинкту соответствуют определенный темперамент, конституция, лево- или правополушарное доминирование, преимущественная выраженность того или иного профиля интеллекта...

2. Интересно. Т.е. утверждается, что есть инстинкты, которые в большей или меньшей степени соответствуют тем или иным слабостям, которые проявляются в типологии.
Тут перейти на конкретику. Для начала давайте составим список таких инстинктов.
Все, что мне приходит в голову не связанно с темпераментом, а через темперамент проявляется. Скажет так – инстинкт – это веселая картинка, которую каждый раскрашивает своей краской. Мне хватит одного довода, в формате любой логике, которая говорит об обратном.

Для меня инстинкт – это вне типологические основные характеристики вида. О чем и написал вначале разговора.

talya писал(а):
…подавление, игнорирование инстинкта…приводит к болезни…


3. Вот это важная мысль. Т.е. кроме равновесия типологического, есть еще соответствие видовым требованиям. И это отдельная связь с состоянием здоровья. Отметим это.
И гармония, в этом смысле, означает разумное отношение к видовым характерным особенностям человека (инстинктам). Продолжение вида, например, должно продолжать вид, а не похоть. Тогда это на здоровье. И вот тут мы подошли к крайне важному замечанию! Духовному наполнению вида. То, о чем мы раньше говорили, как о триединстве человека ( духовное, душевное и телесное). Так вот инстинкты, лежащие в основе программы на уровне ДОС, определяют связи вида с религиозным сознанием, как обязательная часть здоровья. Вот как красиво получается. Есть духовная связь инстинктов с религией – есть здоровье, нет такой связи – дирочка в невидимом теле, в которое здоровье проистекает, образуя то самое неравновесие сил, не гармонию.

talya писал(а):
…. Психика — отражении субъектом объективного мира…
Психология - попытки ответить что такое душа…


4. Психика – это связка сознание – тело.
Психология – это связка сознание – душа.
В этой связи, в районе сознания они и пересекаются :)

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему