Текущее время: 24 апр 2024, 21:54

Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 00:13

Zufar Altinbaev писал(а):
Самый первый Конфликт… рождает Внешнее и Внутреннее, два Потенциала. Конфликт выражает разность потениалов, потенциал действия.

Внешнее и Внутреннее. Соматическое и Сознательное. Телесное и Духовное.
Говоря о расстройствах, говоря о нарушении гармонии, т.е. уменьшении здоровья, мы говорим не о всех расстройствах, но только о тех, которые, во-первых, имеют движение от Внутреннего к Внешнему, а во-вторых, являются следствием ранее описанного Конфликта.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 00:33

Zufar Altinbaev писал(а):
Отрицание Конфликта как полезного вызывает отрицание страданий. Отрицание страданий, которые проявляют границы счастья, ведет к смещению границ положительных эмоций. Эмоции являются градиентами состояния целого организма.

И страдание и радость есть следствие нездоровья и здоровья, т.е. является следствием наличия Конфликта и его отсутствия. Нужен ли Конфликт? Полезен ли Конфликт? Полезны ли страдания для здоровья, нужны ли они для радости. Думаю, что разное нужно разным, чтобы оставаясь разными быть счастливыми.
Конечно, чтобы укрепить тело - нужны физические нагрузки, но чрезмерные нагрузки рождают болезнь. Чтобы укрепить дух – нужны переживания, но чрезмерные переживания рождают болезнь. Нужен опыт, который укрепит иммунитет, но не нужны болезни, которые иммунитет ослабят. Впрочем, нужны порой преграды, чтобы преодолевая их, вспомнить о своей немощи, и понудить себя к крепости. Но любая преграда не от радости, но от того или иного Конфликта. Убираем Конфликт – и преграды станут меньше, и силы будут требовать настолько, чтобы Конфликт не рождать вовсе, но оставаться в рамках динамичного равновесия, в рамках динамичной гармонии, которая и есть здоровье.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 00:37

Zufar Altinbaev писал(а):
Image

Осталось только это :) Об этом завтра… уже сплю…

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:35

Как скажете, Сергей Ильич, помедитирую =)))

Только будет ли полезным результат моих медитаций другим? Ум в медитации осознает переживания контакта с Реальностью. Все концепции, все модели, в то числе модели миропостроения, модели представления о человеке, это лишь попытка объяснить, объективировать субъективные переживания. У каждого из нас имеются свои фильтры восприятия, через которые тот или другой объективирует свои переживания контакта с Реальностью.

У большинства людей сложилось негативное отношение к Конфликту. Хотя Конфликт является источником Жизни. Движение это Жизнь - про это много говорится и много сказано. Но что является источником Движения? Не Конфликт ли? Конфликт проявляет потенциал действия через разность потенциалов. Разность потенциалов это не только Внутреннее и Внешнее, а и Правое и Левое, Низ и Верх.

Как мне кажется, это негативное отношение к Конфликту, его неприятие возникло с отождествлением Конфликта с Кризисом.

Конфликт и Гармония не взаимоисключающие процессы.

Конфликт, как и Страдание и Радость - это неотъемлемые части Целого - Жизни.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:43

Состояние присутствия, состояние сознания "здесь и сейчас, и так как есть" говорит лишь об остроте восприятия, о восприятии Реальности "так как есть" и "здесь и сейчас". Без участия Воображаемого Конфликт предстает совершенно в иной роли, чем той, которую Конфликту большинством приписывается. Такое же положение и с Страданием.

Вот объяснение Конфликта из Википедии: Конфли?кт — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия, и обычно сопровождающийся негативными эмоциями, выходящий за рамки правил и норм. (с)

Конфликт это способ разрешения.

Вот какую формулировку дает Википедия Кризису: Кризис (др.-греч. ?????? — решение, поворотный пункт) — переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы.Кризис проявляет скрытые конфликты и диспропорции.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 09:46

Взгляд на Конфликт Smart - журнал для умных людей

Цитата:
Прелесть конфликта.

Конфликт - это прекрасная форма отношений. Конфликт создан не для разрушения, его суть иная - он выявляет ложь.

К понятию "конфликт" у большинства негативное отношение: им видится агрессия, склоки, войны. Но это извращенный взгляд, созданный извращенным обществом. На самом деле конфликт показывает лишь одно - несоответствие. А это крайне важная рабочая информация. Ну, разумеется, она важна для живых - а не для кашеобразного усредненного мертвого социума.

Конфликт показывает, что что-то идет не гладко, что-то идет не так. Своевременное выявление конфликта дает возможность оперативного изменения - тогда как люди, избегающие настоящего конфликта, накапливают эти разрушающие факторы в себе. В результате чего разрушения увеличиваются в разы.

Конфликт позволяет решить проблему по мере ее возникновения - не доводя до разрушения.
Замазывание конфликта приводит к неизбежному взрыву.
Иногда этот взрыв направлен наружу - иногда внутрь.

Знал одну женщину - она всю жизнь терпела выходки своего мужа и окружающих. Все считали ее образцом терпения и умилялись этой стойкости. Но когда она умерла и сделали вскрытие, то врачи поразились: ее сердце было как камень - абсолютно твердое. Т. е. всю жизнь она взрывалась внутрь себя.

Надо уметь идти на конфликт, уметь работать с ним как с позитивным фактором. Выявление конфликтных моментов в начале выстраивания взаимоотношений способно предотвратить множество разрушений впоследствии. Вообще говоря, умение выявлять конфликтные моменты, основываясь на самой незначительной информации - это великое благо и сложное искусство.

Проблема современного общества в том, что оно искажает все - в т. ч. и понятие конфликта. Поэтому когда дураку говорят, что он дурак (разумеется, речь о обоснованном определении, а не о желании эмоционально задеть), то дурак не принимает эту информацию с благодарностью - а обижается, и лезет за неизменным спасительным "Да ты на себя-то посмотри!" И в итоге лишается возможности перестать быть дураком.

А ведь конфликт - это не скандал. Конфликт - это результат ясности, замечающей начало причин разрушения.

Разумеется, здесь и вопрос доверия выявляющему конфликт. Ведь лишь единицы способны сказать человеку "Ты дурак" просто потому, что он действительно дурак - а не потому, что хотя его обидеть или им политически управлять. Отчасти эта ситуация упрощена там, где люди находятся в изначально выстроенном положении учитель-ученик. Там все ученики понимают, что если учитель их критикует, то это не имеет к обиде и ругани никакого отношения - он помогает им стать лучше и сильнее.

Настоящее умение работать с конфликтом дает возможность ювелирной коррекции ситуации в самом ее зарождении - избегая тяжелейших неизбежных последствий.

Кстати сказать, умение идти на конфликт не имеет ничего общего с эмоциональной агрессией. Конфликт, это вовсе не "А ты кто такой?", конфликт - это "Смотри - у тебя вот здесь ошибка. Ее можно исправить".

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:04

Одну минуточку, стоп, стоп, стоп ))) Давайте определим медитации направление и задачи.
Тема посвящена тому, как СПА от оздоровительных процедур должна продолжать перерастать в оздоровление жизни, т.е. становиться той самой идеологией, о которой Вы говорили.
При этом, не стоит забывать и то, что в нашей логике все время существует связка процедура -постпроцедурный результат – осознание ценности здоровья – изменение образа жизни – получение стабильного состояния здоровья.
Далее стоит помнить, что сейчас логику действия процедур (на основе логики движения болезни) определяет ТТМ и ИТ. Ту идеологию, которую мы с Вам придумываем, должны быть адекватной для современной медицины, иначе зачем она вообще нужна :)
Поэтом и медитативные фантазии стоит ограничивать именно этим. Вы согласны?


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:21

Zufar Altinbaev писал(а):
...Конфли?кт — наиболее острый способ разрешения противоречий...

Именно поэтому я ранее и написал, что Конфликт – это не любое отклонение от равновесия, т.к. оно динамично, а только то, на восстановление которого организму нужно больше энергии, чем обычно. А возможно и даже и так: когда организм уже не может без дополнительной помощи восстановить равновесие. Тогда Конфликт – это есть и болезнь. Не суть болезни, не причина, но проявление ее движения.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:24

По поводу честности и здоровья.
Честность – это осознание, и принятие этого осознание, как реальной действительности. Т.е. начало выздоровления, и основа здоровья – это принятие определенных ценностей, и соответствие мыслей и поступков этим ценностям. В этой связи честность – основа здоровья :)


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:31

Zufar Altinbaev писал(а):
...У большинства людей сложилось негативное отношение к Конфликту. Хотя Конфликт является источником Жизни...

И их можно понять. Конфликт – это реакция организма на отклонение от гармоничного равновесия. Чрезмерное отклонение – что важно.
Нет оснований, в этой связи предполагать, что конфликт является источником жизни. Как война – не источник мирной жизни, но часть общего мироустройства. Война – это реакции, вовремя не решенные политиками проблемы, т.е. чрезмерное отклонение от равновесия.

"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:41

Сергей М писал(а):
Поэтом и медитативные фантазии стоит ограничивать именно этим. Вы согласны?

Медитация как раз и нужна, чтобы границы расширить. А вы предлагаете наступить песне на горло =)))

И про фантазии. Фантазии это как раз то, что мы после медитации говорим - мы пытаемся субъективные переживания Реальности передать через воображение. А медитация это коммуникация с Реальностью. Польза медитации в том, что в этом процессе Дух начинает присутствовать, хотя и не покидает человека никогда. Но присутствие Духа изменяет потенциал человека. Это больше к терапевту относится.

Клиент СПА общается со специалистами. В процессе этого общения идет мощный обмен информации не только вербально, но и невербально. В этом общении специалист должен быть наименее подвержен влиянию своего воображения.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 10:50

Конфликт это не реакция организма, Сергей Ильич. Я специально не иду дальше в повествованиях концепций КА, потому что считаю, что смысл некоторых концепций нужно понимать правильно. На семинарах я специально привожу студентов к общему знаменателю через прямые передачи внутренней улыбки, но это я делаю с их согласия. Здесь же все не так. Но много раз возвращаться к одному и тому же нет желания, если честно.

Я уже говорил ранее, Конфликт это стимул, на который организм должен дать реакцию. Конфликт это потенциал изменений, то есть потенциал динамического неравновесия. Если Конфликт становится реакцией организма, то это уже катастрофа, Кризис, полная дисгармония в отношениях функциональных систем.

Позже напишу свой взгляд про динамическое наревновесие. Может быть после него что-то прояснится.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 13:03

Я услышал Вашу точку зрения, Зуфар Ахматкарамович. Но мы говорим об интегративных процессах, которые связанны с логикой и ТТМ также, как Вы помните, а не только с КА. Тем более, что и Ваша медицинская логика тоже, до некоторой степени, как Вы сами говорите, связанна с этой традицией.

Что с Вашей точки зрения в ТТМ есть Конфликт? Разве он стимул развития? Разве не удержание от Конфликта есть путь к гармонии?
Тоже и в христианстве. Удержание себя от дурного делает нас более здоровыми. Т.е. удержание себя от диалога с неполезным, который и есть конфликт, делает нас более сильными. Вспомнились четыре обезьянки :)
Не вижу плохого, не слышу плохого, не говорю плохое, поэтому не делаю плохое. Т.е. не создание конфликта, через уход от того, что этого конфликт создает.

Зуфар Ахматкарамович, я не приму ничего, что не будет ясно и не противоречиво интегрироваться в ту логику, которая мне кажется верной. Простите за мою настойчивость и несообразительность, если не сразу понимаю то, что кажется Вам простым. Возраст, знаете ли, мысли двигаются с трудом :)

В этой связи будет очень интересно услышать про динамическое равновесие и сравнить его с тем, о чем я написал немного ранее.


"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА: что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 15:45

Про внутреннюю димамику...

Мы говорим о ней много, говорим о ее неравновесии, о механике... Из чего выстроена эта динамика?

По нашим представлениям жизнь в человеке начинается с Пространства и развивается через другие первоэлементы - Воздух, Огонь, Вода, Земля.

В теле жизнь начинается с биения сердца. Сердечный ритм распространяется по стенкам сосудов. Нервная система добавляет свои пульсации в общую динамику. Вставочные нейроны вибрируют с частотой - моторные нейроны от 50 до 600Гц, вставочные нейроны вибрируют до 1500Гц. (1Гц=1импульс в секунду). Нейронные сети, которые поддерживают функциональные сети, вибрируют от 50 до 1500Гц.

К этой динамике добавляются вздох-выдох легких - помимо нейронных сетей, которые обеспечивают эту функцию, добавляется мобильность органов, которые подвешены к диафрагме. Все Пространство тела и его элементов пронизывают сосуды и нервы, и они приходят в движение от мобильности диафрагмы. Импульсы от симпатической системы на стенки сосудов обеспечивают кровообращение. Звуки от 20гц до 20кгц ухо слышит и передает в мозг в виде электрических импульсов, но кожа еще воспринимает частоты ниже 20гц и выше 20кгц. Сетчатка глаз передает электрические импульсы, преобразованные от видимого диапазона света. (К видимого диапазона относятся электромагнитные волны в интервале частот, воспринимаемых человеческим глазом (7.5 10 14 - 4 10 14 Гц), т.е. с длиной волны от 400 до 760 нанометров.)

Можно перечислять и перечислять "участников", обеспечивающих внутреннюю динамику, но, если посмотреть с точки зрения теории функциональных систем, за всем этим стоит слаженная работа функциональных систем "разного уровня организации в их иерархических, мультипараметрических и временных соотношениях по горизонтали и вертикали, обеспечивающая оптимальный для жизнедеятельности организма гомеостазис и адаптацию к условиям обитания".

"Здоровый организм характеризуется, таким образом, системной и межсистемной гармонией". Да, это так. Но откуда же берется болезнь или дисгармония? Но вот над чем можно помедитировать - если человек правша, как выстроится ось динамического неравновесия. Как вы думаете, с приростом мышечной, костной и другой тканевой массы у правшей справа сместятся ли оси динамического неравновесия?

Уверяю, смещаются и еще как! Вплоть до того, что ведущим глазом становится правый. Это можете проверить легко. В листе бумаги делает небольшое отверстие и смотрит двумя глазам через это отверстие на какой нибудь объект, на часы на стене, например. Затем, не смещая положение бумаги и головы, смотрите одним глазом, другой закрыв. Если не увидели объект, попробуйте другим глазом. Ведущий тот глаз, через который увидите предмет.

Прирост массы с одной стороны с другой стороны изменяет состояние Пространства. В головном мозге смещение направо центра тяжести, создает компрессию левой доли мозга, создает эффекты пьезоэлектричества, которое приводит левую долю к некой готовности притягивать на свою сторону большинство электрических импульсов сенсорной системы.

В случае со смещением центра тяжести, один глаз в коммуникации со средой участвует меньше, такое же неравенство есть и во внутреннем ухе, на языке, в полости рта, на покровах тела. Таким образом формируются всякие фильтры.

Изменения Пространства приведет к изменениям в элементах Воздух, Огонь, Вода и Земля. Причина и следствие никогда не лежат на одной плоскости. Причина всегда тоньше по вибрациям. Причина нарушений Воздуха всегда находится в изменениях Пространства. Хотя симптоматическое изменение можно сделать и через другие элементы.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Ода к радости. СПА - что дальше?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 16:01

Сергей М писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
...Конфли?кт — наиболее острый способ разрешения противоречий...

Именно поэтому я ранее и написал, что Конфликт – это не любое отклонение от равновесия, т.к. оно динамично, а только то, на восстановление которого организму нужно больше энергии, чем обычно. А возможно и даже и так: когда организм уже не может без дополнительной помощи восстановить равновесие. Тогда Конфликт – это есть и болезнь. Не суть болезни, не причина, но проявление ее движения.

То, что "Конфликт - наиболее острый способ разрешения противоречий" говорит лишь, что афферентный синтез идет без участия фильтров или с наименьшим их участием. А если говорить о болезни, то это больше к кризису относится.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему