Текущее время: 28 мар 2024, 22:20
Новичок
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:16
Сообщений: 26
Спасибо, коллеги за интересную дискуссию. Согласен практически со всем сказанным. Дело в том, что если считать боевые искусства, то я в личной практике уже 34 года. Очень много попробовал(перечислять придется минимум пол-страницы. За это время сделал интересное наблюдение: большинство того, что мы называем" исцелением" - это либо " латанье дыр" в психосоматике, либо способ научить организм более - менее комфортно жить с проблемой. Чем лучше спец, тем лучше он умеет латать дыры. К чему это я? К тому, что все вышесказанное моими коллегами имеет право на существование и полноту картины не знает никто. Что первично: внутренние органы , или скелетные мышцы? Или нарушение происходит на всех планах почти одновременно? Я лично все равно за тезис, что человек - это черный ящик и никому не дано видеть полную картину к примеру, сколиоза. Все, что в наших силах - это каким-то образовать порочный круг симптома и болезни. Какие способы для этого будут использоваться, зависит от опыта врача или инструктора. А дальше нужно создать условия, чтобы организм запустил естественные процессы самоисцеления. Но простите за лирику и отвлечение от темы, просто мне кажется это очень важным. Это заслуживает отдельной дискуссии: мы лечим, или на время латаем дыры?
По поводу сегментарно - рефлекторного массажа спасибо, никогда на это не обращал внимания, попробую чуть покопаться для самообразования.!
Все - таки хотел вернуться к теме сколиозов и ЛФК(+ массаж). Есть у кого удачный опыт или полезные ссылки и рекомендации?
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
... обана.. а что это вы так быстро дискуссию свернули? В кои-то веки про висцералку доброе слово сказано.. но тему не раскрыли..
Я не поняла с чем не согласны уважаемые
МассажистЪ и примкнувший к нему Stepanich
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Триада здоровья- это химия,психика и физика движния. Просто посты уважаемой Адепт указывают на первичность нарушений с стороны висцеральной. И это не так
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
Виктор Степанович, правильно я понимаю, что Вы причиной патологического состояния какого-либо внутреннего органа считаете исключительно нарушения в работе скелетных мышц?
ЗЫ. я то на самом деле допускаю оба варианта (писала об этом). То есть могут быть первичны:
- травматизация (скелетные мышцы)
- нарушение в работе внутренних органов (через механизм психосоматических взаимодействий, о чем много говорит Зуфар) тоже приводят к асимметрии скелета, со всеми вытекающими последствиями для скелетных мышц (верно и наоборот, проблемные мышцы приведут к асимметрии скелета)
Но это не столь важно..Важно то, что на определенной стадии заболевания (ес-но не на начальной) работа только со скелетными мышцами НЕОБХОДИМА но НЕДОСТАТОЧНА, как недостаточно и "висцерального массажа"
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
ЗЫ. я то на самом деле допускаю оба варианта (писала об этом). То есть могут быть первичны:
- травматизация (скелетные мышцы)
- нарушение в работе внутренних органов (через механизм психосоматических взаимодействий, о чем много говорит Зуфар) тоже приводят к асимметрии скелета, со всеми вытекающими последствиями для скелетных мышц (верно и наоборот, проблемные мышцы приведут к асимметрии скелета)
Но это не столь важно..Важно то, что на определенной стадии заболевания (ес-но не на начальной) работа только со скелетными мышцами НЕОБХОДИМА но НЕДОСТАТОЧНА, как недостаточно и "висцерального массажа"
Нет не считаю. выявляет диагностика с чем придется работать в первую очередь. Я говорил о триаде.
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
.. ну и отлично..
попробую на примере пояснить, для тех кто не в теме, связь проблем внутренних органов и опрно-двигательного аппарата:
Возьмем относительно простой случай- подагрическую косточку
Подагра- проблема обмена веществ, т. е. в первую очередь ЖКТ и мочевыводящей . В то же время происходит реальное изменение в положении костей стопы. (Кость реально "выворачивает"), а этими костями двигают мышцы.. значит задействована определенная "мышечная цепь" как нижних, так и верхних (для компенсации??) конечностей.
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Новичок
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:16
Сообщений: 26
ADEPT, висцералка - это тема действительно интересная. Но если дело касается ЛФК или Йогатерапии, то можно, конечно как в кинезиологии придумать и делать упражнения исключительно на одну мышцу(или группу). Но я , например работаю с упражнениями так, что здесь задействуется все тело, в т.ч и внутренние органы. Вообще, любая грамотная практика - это воздействие на все тело + дыхание + сознание. И выделить здесь только висцералку почти невозможно. Хотя есть, конечно и конкретно работа на внутренние органы, правда в большинстве очень невнятная. Те же упражнения на мышцы промежности - тема очень деликатная(в смысле грамотной практики) . И вообще ни один комплекс упражнений не может заменить грамотного учебного процесса.
С той же деформацией большого пальца неплохо удавалось разбираться с помощью массажа и грамотной ЛФК. Правда, это были начальные стадии. С большими деформациями разобралась из моей памяти только одна женщина при помощи йогатерапии, но это примерно за 3 года. Интересно, если бы у нее был хороший остеопат, как долго бы пришлось разбираться?
При помоши йогатерапии люди разбирались даже со сколиозами 3 степени, но лет за 5 практики, а один мой знакомый тренер по Ицюань за год разобрался со сколиозом 2 степени у подростка.
ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ, в этих случаях наверняка задействовалась не вся триада, но результат отличный. Как по-вашему, если долго долбить в одну из частей триады(например на скелетную мускулатуру) , есть ли шанс изменить остальное?
Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии.
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
volotkevichВИКТОР СТЕПАНОВИЧ, в этих случаях наверняка задействовалась не вся триада, но результат отличный. Как по-вашему, если долго долбить в одну из частей триады(например на скелетную мускулатуру) , есть ли шанс изменить остальное?
Ведь в приведенных мною случаях было воздействие только на 2 части триады: тело и психика, никакой химии.
Можно, но очень трудозатратно. Комбинация элементов триады намного эффективнее.
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..
Новичок
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 09:16
Сообщений: 26
StepanichВиктор Степанович, а какова Ваша специализация?
Stepanich
Активный участник
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 994
Откуда: Москва
"Временно латать дыры"...
Здесь говорили про "слабость мышц" как первичное поражение - так если рассматривать завлечение висцеральной области в причинно-следственную цепочку формирование сколиоза в любом его проявление, то "слабость мышцы" здесь не играет ни какого значения! она может только служить "индикатором"!
Если причиной формирования/возникновения сколиоза (и им подобных) является поражение висцеральной сферы, сколиоз будет формироваться от напряженной мышцы!... и данном контексте работать ЛФК (или другими видами кинзиологии) - это будет только временное "латание дыр"...
После восстановления причины необходимо воздействовать на весь комплекс поражения всеми доступными средствами!
Это и есть "латание дыр", хотя мне больше нравится говорить, что таким образом фиксируем/закрепощаем патологию и заставляем организм научиться жить с этим дальше.
А при правильном подходе - эти сроки сокращаются до нескольких недель...
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог
Последний раз редактировалось МассажистЪ 02 апр 2016, 22:09, всего редактировалось 1 раз.
Активный участник
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 994
Откуда: Москва
И всё же выскажу своё мнение по поводу "Сколиоза".
Сколиоз - это вынужденное положение, при котором организм принял его с какой-то целью. Так вот оно (это положение) организму ОЧЕНЬ удобно и исправить его означает влезть со словами "я знаю лучше" в то где знают больше и лучше чем всё человечество вместе взято - это тело с его адаптивно-приспособительными механизмами и защитно-приоритетными законами!
Есть клиновидные позвонки... Есть анатомическая разница длины ног... - есть то, что НЕ лечится "по щелчку".
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог
Последний раз редактировалось МассажистЪ 02 апр 2016, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Активный участник
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Stepanich
Лечебник.
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..
Активный участник
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 22:05
Сообщений: 994
Откуда: Москва
Лечебник.
Виктор Степанович, разве можно так серьезно отвечать на такие не серьёзные вопросы? все же думали, что вы занимаетесь проектированием безопасности газопровода...
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Лечебный массаж в Москве.
Массажист-реабилитолог
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
Точно такой же подход.. все как учил и учит В.С.Бойко. На его сайте найдете много единомышленников
..хотя, есть нюансы, но это лучше обсуждать с "йогами". В случае самостоятельных занятий или в группе по- другому и не возможно, но я группу пока не веду, а на индивидуальных занятиях рекомендую и асаны целевой направленности.
Позволю себе ответить вместо Виктора Степановича.
"Химия" в данном контексте это сленговое выражение. Это не значит химиотерапия. В нашем организме наряду с механическими и физическими происходят и химические процессы. Управляющая система считывает не только информацию нейронов, но и информацию о химическом составе среды (гуморальная регуляция). Суть метаболизма это ряд химических реакций, конечным продуктом которого является СО2. Поэтому, если вы даете йогу и (или) пранаяму вы точно так же работаете с тем, что Степаныч назвал "химией"
to МассажистЪ
Если причиной формирования/возникновения сколиоза (и им подобных) является поражение висцеральной сферы, сколиоз будет формироваться от напруженной мышцы!... и данном контексте работать ЛФК
можете пояснить про слабость и нагруженность?
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site
Активный участник
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 13:33
Сообщений: 573
Сколиоз - это вынужденное положение, при котором организм принял его с какой-то целью. Так вот оно (это положение) организму ОЧЕНЬ удобно и исправить его означает влезть со словами "я знаю лучше" в то где знают больше и лучше чем всё человечество вместе взято - это тело с его адаптивно-приспособительными механизмами и защитно-приоритетными законами!
+100
но позволю заметить, что Создатель задумал нас "пряменькими". Если получилось "как всегда" и организм вынужден был использовать свой ресурс, что бы обеспечить жизнедеятельность, можно предположить, что это в ущерб чему-то, какой -то функции и энтропия со временем будет нарастать, и количество дисфункций (заболеваний) тоже. Поэтому если состояние не критично, внимания на этот сколиоз не обращаешь, но со временем появиться наверное и проблема с тазобедренными или плечелопаточной областью. Конечно первичная причина порыта в ЖКТ, но сам сколиоз тоже запускает следующую цепочку. Разве нет?
"Если не имеешь в голове идеи, – не увидишь фактов” И.П.Павлов
Contra factum non datur argumentum
http://www.galvalg.site