Текущее время: 07 дек 2019, 17:28


На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 04 янв 2013, 19:44 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4712
Дыхание нам необходимо разное и нет одного единого на все случаи жизни, так уж нас кто-то создал. При каждом физическом, эмоциональном или психическом состоянии должно быть дыхание, которое должно быть в данную секунду, согласно потребностям организма. И чем больше возможностей и свободы тела - тем лучше человек себя чувствует и он более здоров

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 14 фев 2013, 17:23 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 18 фев 2008, 00:42
Сообщений: 3070
Откуда: usa
Когда ученики, любящие много умничать а не практиковать, спрашивали своих учителей Кунг Фу какой метод самый – самый главный: физические упражнения, питание, дыхание или медитация, мастера хватали таких «ученичков» за шиворот и окунали головой в чан с водой. Те, вырываясь, захлебываясь и вопя сразу же понимали – ДЫХАНИЕ!

Отличие вьетнамской системы дыхательных упражнений «кхи конг» от уже достаточно известного на сегодняшний день метода «ци-гун» - в теории и практике «красного» и «черного» воздуха. «Кхи» – воздух, дыхание, жизненная субстанция, энергия из воздуха; «конг» – красный, горячий, жизненная Сила. «Красный воздух» находится в крови и при помощи внутреннего внимания может контролироваться сознанием. Поэтому внутреннее «кхи» еще называется «психическим воздухом», т.е. одним из качеств силы сознания. Конечно же, в крови так же живут пять стихий, пять первооснов человека. Кровь теплая? – Огонь. Жидкая? – Вода. Засыхая в открытых ранах превращается в пепел? – Земля. Внутренним вниманием мы можем наблюдать, как действуют в нас вдох и выдох – значит присутствует элемент «Воздух». И, конечно же, соединительная и контролирующая субстанция – Дух жизни.

Динамика и баланс «стихий» в крови определяет характер человека и стиль его поведения в жизни. Выдыхая понапрасну «красный», полезный воздух мы «приносим» себе слабость и преждевременное разрушение организма. Жизнь - «вдох», выдох - «смерть». Выдыхая «кхи» во внутрь организма, в «дань дьен», мы прогоняем преждевременное старение и смерть. «Черный», холодный, вредный воздух удаляется как и сознательно (в упражнениях), так и автоматически, благодаря свойству легких выдыхать отработанное, вредное и уже не нужное из «Кхи».

Контроль над эффективным энергообменом «красного» и «черного» воздуха обеспечивает снисхождение «божественной энергии» – нисходящего потока тончайшей и всеобъемлющей, животворящей космической силы, смешанной с энергией солнца, т.е. так называемый «коричневый воздух», который поступает к нам на правильном выдохе или в техниках по задержке дыхания. «Горячие» и «холодные» энергии - это то, что поддерживает в нас стабильную температуру тела, то, что регулирует теплообмен. «Горячие» энергии выжигают болезни повышением температуры, а «холодные» – резким понижением температуры, сигнализируют об упадке сил, о необходимости срочной помощи «извне».

«Зыонг Шинь» использует метод «красного» и «черного» воздуха и в сексуальной практике, где соитие мужчины и женщины является божественным энергообменом, способом накопления огромной жизненной силы.

Теория «красного» и «черного» воздуха так же основа и для медицины «Чам Кыи», пять составляющих которой: Упражнения – Массаж – Энергетические воздействия на активные точки – Траволечение – и только потом «иглоукалывание» и «прижигание»; в аналогии с боевыми искусствами – сначала научись действовать руками, а потом берись за холодное или огнестрельное оружие
http://meofyn.info/archives/20

_________________
Не верь, не бойся, не проси


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 11:02 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Ну вот, в последнее время много изучал биомеханику тела, поразмышлял и пришёл к такому выводу:
при вдохе (спокойном) диафрагма напрягается, расширяя нижние рёбра в стороны и вперёд, косые мышцы живота при этом - сокращаются, большая поясничная и квадратная поясницы - расслабляются - поясничный лордоз при этом уплощается, как соответственно и шейный, а тазовая диафрагма - расслабляется. Таким образом при вдохе объём брюшной полости - уменьшается и жидкость из неё (кровь и моча ) уходят соответственно в грудной отдел и полость малого таза. Диафрагма купола плевры при этом наоборот расслабляется, способствуя притоку венозной крови из верхних отделов. Ну и при выдохе наоборот. Но самое интересное, что пересмотрев при этом кучу снимков и рисунков диафрагмы, я так и не нашёл в ней дырочку, через которую проходит лимфосистема вместе слимфой. И вот подумалось, а не слишком ли много шума вокруг ЛИМФОДРЕНАЖА ?

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 11:35 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4712
В здоровом теле при вдохе и выдохе происходит разнонаправленное движение во всём организме, происходит движение всех рёбер,мышц, связок и т.д., а диафрагма просто подчиняется общей системе биодинамического движения, а венозная кровь и лимфа двигаются согласно своим законам движения и согласно той свободе соединительнотканной системы , к которой они относятся. Любое напряжение соединительнотканной системы приводит к нарушению биодинамики и движения всего тела и в первую очередь дыхания, а дыхание - важная функция механо-физический процесс подчиняющий , управляющий всем телом, но так же и подчиняющийся и управляемый.

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 11:47 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Ведана писал(а):
а диафрагма просто подчиняется общей системе

А может играет первую скрипку?

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 21:41 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2007, 04:17
Сообщений: 4712
Если есть напряжение в грудной клетке , допустим,в какой то зоне, то и диафрагма будет выполнять своё движение ровно на столько свободно, на , сколько ей позволит вся система в целом (в её не совсем правильном и свободном движении и объёме, который уже будет физиологически с нарушением).

_________________
Надежда Лоскутова.
Будь собой! Остальные роли уже заняты.
Обмен опытом и восприятием лучше чем критиканство.
https://method-loskutova.center/about/


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 18:20 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Андрей Будин писал(а):
Ну вот, в последнее время много изучал биомеханику тела, поразмышлял и пришёл к такому выводу:
при вдохе (спокойном) диафрагма напрягается, расширяя нижние рёбра в стороны и вперёд, косые мышцы живота при этом - сокращаются, большая поясничная и квадратная поясницы - расслабляются - поясничный лордоз при этом уплощается, как соответственно и шейный, а тазовая диафрагма - расслабляется. Таким образом при вдохе объём брюшной полости - уменьшается и жидкость из неё (кровь и моча ) уходят соответственно в грудной отдел и полость малого таза. Диафрагма купола плевры при этом наоборот расслабляется, способствуя притоку венозной крови из верхних отделов. Ну и при выдохе наоборот. Но самое интересное, что пересмотрев при этом кучу снимков и рисунков диафрагмы, я так и не нашёл в ней дырочку, через которую проходит лимфосистема вместе слимфой. И вот подумалось, а не слишком ли много шума вокруг ЛИМФОДРЕНАЖА ?


Немножко не так.

-При поверхностном дыхании: На ВДОХЕ диафрагма сокращается, весь её "купол" движется вниз, толкая вниз внутренние органы брюшной полости и вынуждая живот к "выпячиванию". Брюшные мышцы расслаблены.
При пассивном ВЫДОХЕ диафрагма , расслабляясь, движется вверх за счёт лишь своих эластических свойств и за счёт эластических свойств сокращающихся лёгких.
-При активном дыхании: На глубоком ВДОХЕ диафрагма сокращается, но также сокращаются наружные межрёберные мышцы, поднимая рёбра с грудиной вперёд/вверх, и лестничные мышцы, поднимая вверх первое и второе ребро.
При глубоком ВЫДОХЕ сокращаются внутренние межрёберные мышцы, притягивая рёбра и грудину вниз/назад. Также активны брюшные мышцы: они, сокращаясь, увеличивают внутрибрюшное давление и толкают диафрагму вверх, притягивая при этом нижние рёбра вниз.

Принцип работы межрёберных мышц http://meduniver.com/Medical/Biology/Img/317.jpg

Conducto toracico linfatico прободает диафрагму на уровне отверстия аорты и поднимается в заднее средостение, между нисходящей грудной аортой (слева) и непарной веной (справа).


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:03 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Давате так, диафрагма, это насос или даже - помпа, перекачивающая жидкость (веноэная кровь) из брюшного пространства в грудное - к сердцу. при вдохе (спокойном), её купол опускается вниз - согласен, но при этом происходит расширение грудной клетки (по закону биомеханики), в котором также активное участие принимает передняя зубчатая мышца. При этом идёт сдавление квадратной мышцы поясницы и особенно большой поясничной, последняя в свою очередь расслабляется, что способствует опусканию и разворачиванию по окружности с центром в месте прикркпления почечных вены и артерии, соответственно к аорте и нижней полой вене (я так понимаю, что ветот момент и идёт процесс накопления мочи в лоханках, при выдохе, соответственно ПМ напрягается, почки поднимаются вверх и разворачиваются лоханками вниз - моча идёт в мочеточник. Квадратная поясницы тоже расслабляется и поясничный лордоз выпрямляется (видимо стабильность поддерживается за счёт широчайшей), кости таза совершают экстензию (вот пока не понял что при этом делают мышцы тазового дна).МЫШЦЫ ЖИВОТА ПРИ ЭТОМ ОСТАЮТСЯ В ТОНУСЕ - ЭТО ЗАКОН ФИЗИКИ (разность давления в соединённых меж собой сосудах) в противном случае венозная кровь из вены брюшной полости не будет попадать в вену грудную. Оттого что при вдохе люди расслабляют мышцы живота, везде, куда ни глянь - животы торчат. А вот при выдохе - мышцы живота - расслабляются, таз во флексию, поясница - лордоз, поясничные мышцы - нормотонус
Если мы при вдохе раслабляем мышцы живота, поясничный лордоз - увеличивается, значит с мышцаи поясницы ничего не происходит, почки соответственно не опускаются. Да и в брюшной полости не создаётся положительное (по отношению к грудной) - давление, движение венозной крови - нарушается, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 00:04 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Андрей Будин

Много спорных утверждений:

Андрей Будин писал(а):
при вдохе (спокойном) диафрагма напрягается, расширяя нижние рёбра в стороны и вперёд


Диафрагма не расширяет рёбра в стороны и вперёд. Вперёд/вверх их поднимают, - и только при достаточно глубоком вдохе,- наружные межрёберные мышцы.

Андрей Будин писал(а):
косые мышцы живота при этом - сокращаются


Брюшные мышцы при любом вдохе расслаблены.

Андрей Будин писал(а):
диафрагма, это насос или даже - помпа, перекачивающая жидкость (веноэная кровь) из брюшного пространства в грудное - к сердцу.


Кровь, в т. ч. и венозную, перекачивает сердце.

Андрей Будин писал(а):
но при этом происходит расширение грудной клетки (по закону биомеханики), в котором также активное участие принимает передняя зубчатая мышца.


Передняя зубчатая не принимает участия в подъёме рёбер при вдохе. Просто потому, что не способна это делать, являясь "прокладкой" между лопаткой и рёбрами.

Брюшные мышцы должны "помогать" диафрагме в её движениях вниз (при вдохе) и вверх (при выдохе).
При вдохе они расслабляются, создавая дополнительное пространство в брюшной полости.
А при выдохе они сокращаются, создавая давление в бр. полости и толкая расслабленную диафрагму вверх. К тому же при выдохе они помогают внутренним межрёберным мышцам, притягивая нижние рёбра вниз.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 09:31 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Kitesurfer
Эх, Васильева Л. Ф. Вас не слышит, особенно про "прокладку". Я бы Вам настоятельно советовал изучить биомеханику тела, а так же внутренних органов.
Если брюшное пространство при вдохе - увеличится, то давление - уменьшится, что затруднит поступление жидкости в грудное пространсво, что собственно и происходит с людьми типологии КАПХА(Аюрведа)

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:54 
Участник
Участник

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:48
Сообщений: 132
Откуда: Torrevieja, España
Skype: innulichek
Андрей Будин писал(а):
Если брюшное пространство при вдохе - увеличится, то давление - уменьшится, что затруднит поступление жидкости в грудное пространсво


:?: Но ведь за вдохом обычно следует выдох. Тогда и сокращаются брюшные м.м., и жидкости поступают в грудкое пространство.
Если при вдохе брюшные мышцы сокращены, диафрагма не сможет пойти вниз, ей не дадут органы брюшной полости. Это значит исключить её из акта дыхания, что не есть гут. Вся нагрузка по расширению лёгких упадёт на наружные межрёберные и лестничные м.м. А они не такие выносливые.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 12:59 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
А вот косые мышцы живота, ведь они учавствуют не только в паттерне ходьбы, но и дыхания. Но их волокна перпендикулярно направлены, а ещё прямая с поперечной - снова крест, Почему такая сложность и почему эти мышцы не связаны мото-висцеральными связями с внутренними органами, видимо чтобы небыло лишней нагрузки? И ещё, сокращение может быть как концентрическим (укорочение) так и эксцентрическим (удлинение) Ведь косые живота с одной стороны запросто могут быть друг другу антоганистами( одни подняли рёбра - наружные, другие совершили экстензию таза - внутренние, это при вдохе. При выдохе, соответственно - наоборот. и если посмотреть на этот процесс сбоку, то получается волнообразное движение по органам брюшной полости - ну чем не массаж.

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 00:12 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Уже второй день пытаюсь проанализировать паттерн дыхания и вот ведь как интересно,ведь в этом процессе большую роль играет состояние тазовых костей - флексия, экстензия, латерофлексия, ротация , а также ПОП. Оказывается в зависимости от их положения, у нас в паттерн дыхания включаются те или иные мышцы, причём у всех по разному(а ведь на мудром Востоке большое значение придают правильному дыханию). Вот почему мнения о том какие мышцы работают при дыхании разнятся. Но вот с мнением что м. живота расслабляются при вдохе - в корне не согласен - это не реально. Вот в положении сидя мыжцы живота могут совсем не работать и на вдохе и на выдохе, только вот стоя процесс идёт по иному, но особенно мне понравилось тестировать мышцы при ходьбе, когда включается паттерн ходьбы и дыхания одновременно. Вообще, стал подтверждать себе на практике, что действительно одним только дыханием можно либо вылечить человека либо угробить окончательно.

_________________
всё по свойствам


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как правильно дышать
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 17:14 
Новичок

Зарегистрирован: 06 мар 2016, 17:03
Сообщений: 32
Вот лучшее описание и самое правильно что нашёл в интернете. Диафрагмально-грудное дыхание.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика