Текущее время: 18 июл 2018, 11:40


На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 00:09 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Уважаемые специалисты,
я – физиотерапевт-кинезиотерапевт, живу и работаю в Ливане. Образование тоже получила в местном университете. Надо признать, что солидных традиций в это области здесь нет. Пополняю пробелы знаний – самообразованием, в том числе и благодаря материалам форума, с намерениями продолжать учиться.

Работаю в частной клинике, где в большинстве пользуются массажными техниками и лечебной физкультуры, но обычного набора электроприборов, клетки для упражнений, блоков и мешочков с песком – здесь нет. )))

Хотела спросить вашего совета по поводу одного пациента. Мужчина, 55 лет, крупного телосложения, немного грузный. Около пяти лет назад в результате ДТП получил многочисленные переломы позвоночника, позвоночник с Т5 по L2 обездвижен жесткой фиксацией. Пациент обратился с жалобой на боль в сакральной области справа. При осмотре наблюдается перекос таза с компенсацией в плечевой области, компенсаторный сколиоз видимо как антальгическая реакция, а возможно и постуральный – сейчас трудно сказать, что возникло раньше, на ренгене спондилолистезис L4.

Поделитесь пожалуйста вашим мнением – насколько показана лечебная физкультура, и правильно ли я думаю, планируя скорее статические упражнения для развития механизма глубоких мышц, живота и спины для стабилизации того поясничного участка, который несет на себе всю нагрузку.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 14:24 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Уважаемая,Татьяна Бочарова!
Давайте по порядку:
какая задача перед Вами, как РТ, стоит.
Татьяна Бочарова писал(а):
Пациент обратился с жалобой на боль в сакральной области справа.

Причина болевых ощущений - компенсаторные , перегрузочные и пр.
Татьяна Бочарова писал(а):
насколько показана лечебная физкультура, и правильно ли я думаю, планируя скорее статические упражнения для развития


Вы уже пишите о возможностях работы для достижения максимального уровня компенсации(двигательного стереотипа), а не о решении болевого синдрома методами физ.реабилитации.

Гипермобильность ПКперехода - у данного пациента - нормальна.

Татьяна Бочарова писал(а):
но обычного набора электроприборов, клетки для упражнений, блоков и мешочков с песком – здесь нет. )))

если есть пол(мат)- то более , для двигательной терапии, не требуется)))

Определитесь с причиной болевого синдрома(что его вызывает, усиливает, ослабляет и его длительность(вообще и в течении дня)) - можете ли Вы его убрать.
Проведя статический/динамический кинезиологический осмотр - понять возможности - динамического переобучения, готов ли на это пациент.

С уважением, Александр Субботин.
P.S.: сколиоз - стоя , сидя, лежа - меняется?
при ходьбе - есть циркумдукция ноги?
Подъем/опущение полутаза - при фазе середина переноса/середина опоры?
Длинна нижних конечностей?как вариант следствия посттравматического сколиоза.

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 27 авг 2013, 19:34 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Уважаемый Александр, простите, без отчества :)

Спасибо большое за подсказки, я - специались новоиспеченный, наставника не хватает - просто караул - так что рада буду научиться правильно резонировать. Пациент придет и я все просмотрю из того, что вы отметили и напишу более подробно.

Что касается того, какую цель я себе ставлю - восстановление ослабленных в разной степени структур, в течение 5 послеоперациионных лет, набранного веса, уменьшения физической активности и т.п. Но как определить - последовательность с чего начать - это вопрос ядреный.
Я посмотрю все детали и напишу.

Очень, очень признательна.
Татьяна Бочарова


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 31 авг 2013, 23:27 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Добрый вечер, Александр.

К сожалению полного осмотра провести не удалось. Мой прямой начальник - я работаю в коллективе из 5 терапевтов - сказал мне отложить это на будущее, чтоб не вводить пациента в замешательство и не "подрывать его веру в терапию". Дело в том, что основной метод терапии в нашей клинике - это точечный массаж типа шиатцу. Что практические всегда разрешает болевые синдромы спазматического характера, но в данном случае не работает.
Так что пишу из наблюдений, так как до пациента мне дотронуться не дали :| .
В сидячем и лежачем положении боль утихает. Ночных болей не наблюдается. Боль возникает через 10 минут после начало ходьбы. Нарастает по мере усталости. У вечеру. когда пациент появился в клинике - у него был очевидный перекос таза влево, а плеча - вправо. Локализация боли в области крестца, как ни странно. Начальник сказа, что у пациента укорочена мышца quadratus lumborum, а крестцовая локализация связана с тем, что крестец иннервируется из поясничной области. Тут я опять попадаю впросак, знаю, что quadratus lumborum иннервирутся из T12, L1,L2, локализация боли по дерматомному расположению где-то L5, S1 - какое это имеет отношение к quadratus lumborum? :-? Да и спондилолистезис L4 во всяком случае по имеющемуся ренгену.
Грудной кифоз сглажен (в результате операции), поясничный лордоз не выражен. В статике наблюдается ротация таза, правая крыло подвздошной ости выше левого, правый полутаз слегка наклонен назад. Опора на левую ногу видимо больше чем на правую. Сколиоз наблюдается и в сидячем и лежачем положении, соответственно, и функциональная разница в длине ног - сохраняется. Однако после массажа - с акцентом на ягодичные мышцы - пациент поднялся без перекоса таза. При ходьбе циркумдукции не наблюдается, скорее это похоже на антальгическую позу при межпозвоночной грыже, с укороченным правым шагом.
При опускании на пол (для упражнений) - такое же как при грыже движение - опора на левую пятку, правую ногу поджимает. Шеф дал ему 8 восемь упражнений - в основном, лежа на спине. Кое-что из моих, и от себя. 1. Лежа на спине фиксированное удерживание согнутых в коленях и бедрах ног. 2. "Велосипед" 3. Лежа на спине, одна лодыжка на колене, противоположный локоть тянется ко отведенному колену, статическая тренировка ms. obliques abdominis 4. Полу мостик - ягодицы отрываются от пола, динамическое упражнение. (Лева сторона определенно слабее, но спокойно тянет на 3+) 5. Лежа на спине, попеременное сгибание в бедре прямой конечности, в промежутках - подтягивание обеих коленок к груди. 6. Попеременное подтягивание одной околенки к груди и прижимание е торсу руками (на выдох) и последующим выпрямлением ноги (вдох). 7 Лежа на спине, ноги согнуты в коленях, скручивающее движение - колени "падают" в одну сторону, голова поворачивается в противоположную. Ни одно из этих упражнений не вызывает боли.
Вот такая картина. С нетерпение жду ваших коментариев. Или вопросов - как говорится - "хороший учитель не даст ответа, но скажет, где искать". Но иногда хочется определенности. :-D

Всего хорошего.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 02 сен 2013, 23:42 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Уважаемые специалисты ЛФК, в ожидании ваших комментариев я поразмышляю вслух по следам эмпирических наблюдений. Лежа - боли нет, сидя - боли нет, в ходьбе и стоянии - появляется. Между сидя - стоя - разница не столько в нагрузке, сколько в повороте таза. Стоя - таз ротируется вперед, увеличивая лордоз позвоночного отдела, означает наличие ослабления ягодичных и брюшных мышц, укорочение подвздошно-поясничной мышцы. Но это - банальный расклад - что особенного будет у такого пациента. Вот вопрос?

С уважением


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 03 сен 2013, 13:10 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Уважаемая,Татьяна Бочарова!
Вы обязаны работать согласно стандартам клиники.
С уважением, Алексндр Субботин.
P.S.: для дальнейшего обсуждения- пишите - rehab.rostov@gmail.com

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 22:33 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Александр, я не поняла вашего замечания по поводу стандартов. Звучит, как призыв к администрационному порядку. В данном случае речь идет о правильном мышлении и способностях интегрировать разнообразную информацию, правильно ее фильтровать и приходить к выводам, имеющими под собой логическое основание. Не бойтесь, Александр, я не собиралась ссылаться на высказанные точки зрения (которых не поступило :D ), попросту ищу возможность научиться более тонкому дифференцированному подходу.

Кстати, сегодня видела пациента, боль практически исчезла, сдвиг таза уменьшился наполовину.
Спасибо за ответ,
успехов.
Т.Б.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 06 сен 2013, 22:36 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Прошу прощения, Александр, не заметила PS - :mrgreen: замоталась за день. Напишу обязательно.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 22:08 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Здравствуйте Татьяна.Продолжаем разбираться.Вы пишите что у пациента S образный сколиоз(двухвершинный) или по другому имеющий два изгиба .Первый в верхнегрудном отделе выпуклостью в право -по этому и правое надплечье выше левого (может и правая большая грудная мышца в тонусе плечо чуть вперед)-далее с т-5 по L-2 неподвижен и зафиксирован-и в поясничном отделе изгиб влево-поэтому и нагрузка на левую ногу больше чем на правую (крыло правой подвздошной кости выше-а значит и подьягодичная складка тоже.) Думаю можно применить методику массажа при сколиозе.То есть мышцы из-за такого долгого положения изменяются(это называют миоадаптивными реакциями.Могу еще предположить что из за S образного искривления в поясничном отделе-(естественно с L-3 по L-5 )встречается торсия (поворот)позвонка-Это вы можете пропальпировать-а может и увидите визуально по смещению остистого отростка.Теперь по упражнениям.После ДИФФЕРЕНЦИРОВАННОГО ПОДХОДА к мышцам мы можем из облегченных исходных положений опять дифференцировано тренировать(сокращать одни и растягивать другие мышечные группы) Тоесть коррегирующие упражнения из положения на животе и на боку. В Ваших рассуждениях уже заложен ответ-прочитайте свои сообщения внимательно.Вы молодец!Наверняка из за такого малого подвижного участка в пояснице да еще с перекосом(сколиозом) + СПОНДИЛОЛИСТЕЗ L-4 + завышенный вес как вы смело предположили могут быть грыжы(задняя боковая с права.Или может быть выпадение межпозвонкового диска.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 08 сен 2013, 22:25 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
При выпадении межпозвонкового диска применяют ИЗОМЕТРИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ т.к. нагрузка на пораженный межпозвонковый сустав нежелательна и может привести к обострению.Но зато вы сами можете разгружать -расслаблять и растягивать например из положения НА ЛЕВОМ БОКУ ноги согнуты в тазобедренных и коленных суставах под углом 45 градусов-укороченные косые наружные и внутренние мышцы.Руки скрещиваете и одной ладонью упор в крыло правой подвздошной кости а другую ладонь в 10-12 ребра.И растягиваете с вибрацией.На другом боку пациент должен выполнить упражнение на сокращение растянутых мышц.Тоже и в верхнегрудном отделе.Ясно что пациент ушел -но мысли то остались.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 11:06 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Уважаемый, Серж!
о каком сколиозе Вы ведёте речь...какая торсия...какая пальпация...
есть снимки? всё субъективно, весьма.
Правильно, вниматкльно читайте сообщения.
С уважением, Александр Субботин.

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 17:26 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Серж,
спасибо за ответ.
Думаю, что все же форум должен отличаться большей свободой, чем научная конференция. И каждый в силу способностей должен высказаться. На ошибках учатся. А уж мэтры нас рассудят :))).

Я сделаю несколько замечаний - возможно не уделила им достаточного значения - Операция сделала 5 лет назад, боль появилась только этой зимой - менее года назад. Снимки сделаны весной - показывают спондилолистезис, грыж нет.

Цитата:
.Вы пишите что у пациента S образный сколиоз(двухвершинный)...из за S образного искривления в поясничном отделе-(естественно с L-3 по L-5 )встречается торсия (поворот)позвонка-Это вы можете пропальпировать-а может и увидите визуально по смещению остистого отростка..

Почему бы и нет, попробую пропальпировать. )))


Цитата:
Наверняка из за такого малого подвижного участка в пояснице да еще с перекосом(сколиозом) + СПОНДИЛОЛИСТЕЗ L-4 + завышенный вес как вы смело предположили могут быть грыжы(задняя боковая с права.Или может быть выпадение межпозвонкового диска.


Пальпация остистых отростков неболезнена. Боль сидя и лежа отсутствует. Флексия и экстенсия позвоночника - неболезнена. Слам тест - негативен. До изобретения МRI как бы вы определили, Александр, есть грыжа? :D


Однако, вопрос, который остался без ответа - Если, конечно, такой ответ правомерен. Действительно - все субъективно, слишком много переменных.
- Где предположительно уязвимые места пациента после такой операции? Какие изменения это будет вызывать со временем?

Насколько позволяет инфо - прояснили. Остальное - покажет жизнь.
Благодарю еще раз за помощь. :Rose:


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 09 сен 2013, 17:31 
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 18:31
Сообщений: 15
Откуда: Бейрут, Ливан
Skype: lecytpme
Цитата:
Руки скрещиваете и одной ладонью упор в крыло правой подвздошной кости а другую ладонь в 10-12 ребра.И растягиваете с вибрацией.На другом боку пациент должен выполнить упражнение на сокращение растянутых мышц.


Вопрос к Сержу:

Тут я не поняла - какие упражнения следует делать после растяжки косых мышц живота справа? И почему?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 08:33 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Татьяна-после проведенного дифференцированного массажа(при сколиозе-это называется-КОРРЕГИРУЮЩИЙ МАССАЖ)-Нарисуйте на бумаге линию позвоночника чтобы было понятнее-линия идет вниз и уходит в право(помните вы писали что правое плечо выше?в грудном отделе изгиб в право)ниже линия уходит к центру и -вот тут могу ошибиться-потому что с т-5 по L-2 неподвижен и зафиксирован Как-?-т.е. в силу каких то причин этот участок может быть не прямой-что и может создать предпосылку к изгибу .Потом поясница -если S образный(компенсаторно второй изгиб в пояснице-то ротация позвонка в пояснице встречается в большинстве случаев)-ведем линию ниже и рисуем изгиб влево и треугольник крестца.У нас получился S образный сколиоз грудной(или шейногрудной) в право и поясничный влево(поэтому повторюсь и стремимся к коррекции)Повторим-миоадаптивные реакции при сколиозе выпуклая сторона-мышцы растягиваются и расслабляются-а вогнутая ст. мышцы сокращаются(со временем образуются-контрактуры)Помните в классич.массаже есть дидактические принцыпы?При заболеваниях и травмах опорнодвигательного аппарата-сначала расслабляем одни мышцы а другие тонизируем(КОРРЕКЦИЯ) А при заболеваниях центральной н.сист.(при инсульте например-сначала тонизируем трехглавую м плеча за тем расслабляем двухгл.))- нам нужно сначала растягивать -увеличивать расстояние от правого крыла подвзд.кости до ребер.Вот и подошли к вопросу.. Если лежа на ЛЕВОМ БОКУ с согнутыми коленными и тазобедр.суст. после дифференц.массажа тянуть с вибрацией правое крыло подвздошной кости-вниз мышцы поясницы с права будут-растягиваться.-что и нужно.А на правом боку-при активных сокращениях (растянутых гипотоничных)мышц с лева-их приведем в тонус.При сколиозе для детей существуют КОРРЕГИРУЮЩИЕ гипсовые кроватки-когда (берем наш случай)Правосторонний грудной изгиб-то ребенка укладывают на правый бок с небольшим выступом под грудным отд. и без подушечки или с маленькой под головой.А если он спит на левом боку-кроватка в грудном отд.более глубокая и подушечка чуть больше.

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Упражнения для пациента с жесткой фиксацией позвоночника
СообщениеДобавлено: 10 сен 2013, 09:03 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 11 май 2013, 15:15
Сообщений: 952
Теперь по СПОНДИЛОЛИСТЕЗу L-4 при смещении позвонка вперед или назад межпозвонковые отверстия будут уменьшаться что и может вызвать сдавленность или раздражение радикса (параллелим с радикулитом) А ЭТО УЖЕ БОЛИ(НЕВРИТ-ПЛЕКСИТ) + сужение конского хвоста и как следствие боль и нарушение иннервации.Снижение трофических процессов например .Обострение получаем не только при осевой нагрузке и движении но и при изменении атмосферного давления и влажности-температуры.-Ведь у радикулитчиков обострения (у нас например-в России)-Это осень и весна.Летом почти нет очередей к массажисту а вот зимой после перепадов-приходят.Еще мы имеем перекос-левая нога как бы длиннее правой из за искривления в пояснице.А это значит как вы уже писали-на левую ногу приходится больше нагрузка чем на правую.В этом случае походка будет паталогическая-тазобедренные суставы в первую очередь будут неправильно работать и как следствие опять мы можем получить-боль.-------Добавлю по сколиозу(в переводе-хребет)-при 1й степени 5-10 градусов в положении лежа искривление вы можете не увидеть-позвоночник не испытывает осевую нагрузку как при полож.-стоя и искривление менее заметно или незаметно.Вот почему им делают ДВА снимка-один-стоя.Другой-лежа.Вы писали что в положении лежа сколиоз не исчезает-значит-2-3 или 4 степень сколеотической болезни.Мышечный валик (над поперечными отростками в пояснице)и реберный горб вы не заметили?

_________________
+7-920-271-74-50
КЛАССИЧЕСКИЙ МАССАЖ г.НОВОМОСКОВСК.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика