Текущее время: 15 окт 2018, 11:46


На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 09:11 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Сообщений: 636
Откуда: Москва, Крылатское
Мне делали блокаду траумелем.Результат нулевой.Хотя в других случаях(ушиб,перелом,кровотечение,послеродовый период,ОРЗ) он здорово помогает


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 12:53 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
вот пэтому у меня на первом месте все-таки аллопатия, а не гомеопатия


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 22:24 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
Могу дать прописи компрессов, применяемых в Китае на стадии лечения и реабилитации при травмах опорно-двигательного аппарата.
Вот только ингредиентов у нас в России нет. :?:

_________________
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 08:15 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Сообщений: 636
Откуда: Москва, Крылатское
А можете дать прописи компрессов при остеохондрозе? Только из лекарств,которые есть в России


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 13:22 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3818
Doktor писал(а):
вено-лимфотоники 1-3 дня и болевой синдром уходит 70 процентов

Александр Евгеньевич, такое высокое мнение о вено-лимфотониках встретила только у вас. Поясните подробнее вашу позицию - почему они все же работают и нужно ли применять их, если хронический болевой синдром не уходит за указанные вами сроки. И сколько по времени их тогда применять?
Когда задавала вопрос про венотоники другим докторам и по интернету и живьем чувствовала их недоумение.
Поэтому и интересен ваш развернутый ответ.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 15:11 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
наталия н.
Цитата:
А можете дать прописи компрессов при остеохондрозе? Только из лекарств,которые есть в России


Уважаемая наталия н.! Зайдите в Google и будет Вам счастье!
Единственный минус :oops: - на себе испытывать придется...

_________________
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 20:26 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Сообщений: 636
Откуда: Москва, Крылатское
Игорь Борейченко
А я и так все на себе пробую-как для лица,так и для тела :wink:


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 10 янв 2011, 20:57 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
наталия н.
Цитата:
А я и так все на себе пробую-как для лица,так и для тела :wink:


Ох, рискуете! :D

_________________
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 09:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2010, 13:13
Сообщений: 636
Откуда: Москва, Крылатское
Игорь Борейченко
Точно угадали,я один раз доэкспериментировалась..Хорошо,что все хорошо кончается :-D


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 янв 2011, 14:51 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:27
Сообщений: 3041
Откуда: г. Санкт-Петербург
Skype: mr.igor_v
наталия н.
Цитата:
Точно угадали,я один раз доэкспериментировалась..Хорошо,что все хорошо кончается :-D


Ну, да!
В Вашем случае, при экспериментах над собой,
хорошо бы иметь под рукой антигистаминные средства
и преднизолон в инъекциях для внутривенного
введения - на всякий случай... :mrgreen:

_________________
Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 00:24 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Алена, обоснованность применения венотоников появилась относительно недавно. Вообще-то в медицине очень много мифов.
Почитайте пожалуйста внимательно мои посты о грыже диска. Я уже устал описывать одни и те же процессы.
Книга Жаркова, Жаркова мл, Бубновского «Поясничные боли». Есть на форуме. На мой взгляд, достаточно убедительно обосновывает то, что грыжей диска анатомически компрессия корешкового нерва произойти не может, только в при очень больших ее размерах. Компрессия происходит только за счет отека. Кроме того, при смещении грыжи кзади, первым должен быть поражен двигательный корешок – нога сразу повисает, а не чувствительный, который дает анестезию, типичную при корешковых проблемах. Копрессия грыжей должна прижать корешок к чему- нибудь – к задней стенке спинномозгового канала – вы представляете, какой должен быть грыжевой компонент – до 1,5-2 см. Высота межпозвонкового отверстия до 10-12 мм, высота диска в среднем 5-6мм. Корешок проходит выше, поэтому компрессия корешка в спинномозговом канале анатомически маловероятна, только в случае грушеобразной трузии (выпадения студенистого ядра). Это очень хорошо видно на любом боковом снимке позвоночника – межпозвонковое пространство (диск) и овальное расширение вверху межпозвоночного отверстия (место прохождения нерва). Хорошо видно, что независимо от длины (величны продолжения этого межпозвоночного пространства оно проходит мимо (под нервом). Причина отек.
На мой взгляд основной причиной поражения корешка, кроме его непосредственной циркулярной компрессии в межпозвонковом отверстии, является натяжение дуральной оболочки с повреждением дурального клапана, который вплетается в оболочку нерва. Натяжение дуральной оболочки вполне возможно и грыжевым выпячиванием и травматическим отеком. Причина отек.
Кроме того есть еще такая причина, как радикулоишемия – нарушение артериального кровоснабжения корешка через радикуломедуллярные артерии. Соответственно могут возникать корешковые проблемы. Компрессия артерий возможна в складках спинномозгового канала, возникающих при отеке. В частности артерия Депрожж-Готтерона, проходящая по стенке. Причина – отек.
На МРТ часто указывается стеноз спинномозгового канала, сопутствующий протрузии и грыже диска. После лечения на повторных МРТ его чаще всего не обнаруживают. Стенка спинномозгового канала может отекать. После снятия отека – стеноз канала в большинстве случаев – уходит. Причина – отек.
Если имеется компрессия, то ее можно избежать, уменьшим давление на нерв плотными тканями – грыжей или протрузией. Для корешковых болей в остром периоде характерно, что изменение положения тела не меняет или плохо меняет выраженность болей. В то же время после проведения противоотечных метоприятий 2-3 дня, величина грыжевого выпячивания не меняется, а интенсивность болей уменьшается. Как вы можете это объяснить? – при повторных МРТ и КТ грыжа не меняется, а боль меньше. Причина отек.
Известный факт – тепловые процедуры в остром периоде противопоказаны, часто показан отсасывающий массаж, лимфодренаж. Вопрос почему? Может быть, чтобы уменьшить отек? И не вызывать прилив крови к пораженному месту. Что такое грыжа или протрузия в остром состоянии – это травма фиброзного кольца с его разрывом, расслоением или растяженим и смещением пульпозного ядра диска. Фиброзное кольцо состоит из фиброзных волокон, аналогичных ахилловому сухожилию и крупным связкам. Скажите пожалуйста, что произойдет, если кто-то порвет связку? – индуративный отек мягких тканей. Только на голеностопе этот отек выступает в наружное пространство, а при пораженном диске отекают ткани вокруг пораженного ПДС. При этом, если индурация заходит в м\п отверстие, то там происходит компрессия корешка, а если этот отек достаточно сильный, то и происходит компрессия ганглия, что вызывает боли с вегетативным компонентом (гаглионит) – жжение, похолодание, выступание вен, быстрое нарастание трофических расстройств. Скажите пожалуйста, вы будете проводить противоотечные мероприятия местно (лед, мороженное мясо, хлорэтил и пр.) на распухшее место, или будете выгревать и усиливать приток крови? По вкусу корейка и вырезка не очень то отличаются от голяшки. В то же время, бессимптомные грыжи дисков как случайные находки у каждого второго при КТ брюшной полости. Порванная связка на голеностопе не срастается, но человек ведет нормальный образ жизни. Т.е. величина поражения не имеет значения, имеет значение только острый процесс и стабилизация ПДС. Причина отек.
Из курса физиологии любое воспаление, в т.ч. и травматическое сопровождается триадой симптомов – dolor (боль), ruber (покраснение, точнее полнокровие), tumor (отек). Вены позвоночника клапанов не имеют, поэтому все, что туда зальется, там и остается, в отличие от вен конечностей. Причина – отек.
Исследования Сителя 2006 на патоморфологическом материале подтверждают компрессию нерва исключительно веностазом. Скажите, вы подвергаете сомнению исследования, мнение и рекомендации главного мануалиста России? – тогда вы идете в разрез с мнением Минздрава. Причина отек.
Одно время всех страховых пациентов мы пропускали через тепловизор, зарабатывая для больницы деньги объемом услуг. Оказалось, что треть всех болей имеет характер не проявившегося герпетического ганглионеврита (опоясывающий лишай) с характерными пятнистыми участками изменения температуры тела по ходу нерва. Этот диагноз мы обычно ставим при наличии характерной сыпи на коже. Причиной является вирусное поражение ганглия. Вирус вызывает его отек и соответственно жесточайшие боли (почти всегда) по ходу нерва. При неправильном лечении ганглий скукоживается, становится похожим на орех, а пациента развивается постгерпетическая хроническая невралгия вследствие рубцово-спаечной деформации ганглия. Неправильное лечение – это применение тепловых процедур и исключение противоотечных процедур. Причина – отек.
Если человек растянул мышцу, скажите, вы будете ее греть? Или все-таки положите холод. А если человек ушиб позвоночник или получил растяжение мышц спины (миофасцит), лечение будет чем-то отличаться, или ляжка от ошейка чем-то отличается? – ничем, кроме формы. Все процессы в мышцах и фасциях протекают аналогично. Причина – отек.

Все уже устал. Можно много чего писать. Подтверждением написанного является практика. Все пациенты, которых не вылечили по месту жительства – стандартный комплекс – диклофенак\мовалис + вит.В + миорелаксанты (это отдельная песня, почему не всегда надо их применять) + финалгон и иже с ним согревание + активные физиопроцедуры местно (ДДТ, массаж, Амплипульс, озокерит). Стоит только назначить венотоники и буквально в 2-3 дня пациенту становится легче.
Если кто-нибудь внятно объяснит мне причину болей при радикулите, буду очень благодарен. Только не надо впаривать чушь о компрессии корешка грыжей диска – анатомически это невозможно – посмотрите рентген, возьмите анатомический препарат, или хотя бы атлас Акланда и посмотрите, а что же там есть на самом деле и что может вызывать компрессию корешка.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 12 янв 2011, 00:30 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3818
Doktor
спасибо, вам большое, Александр Евгеньевич, приношу извинения за то что озадачила. Уж очень хотелось узнать ваше мнение подробно.

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 10:25 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3818
Doktor
Александр Евгеньевич, а как вы назначаете лекарства - параллельно с МФР или последовательно, если, скажем, МФР вылечило не полностью?
И назначаете ли физиотерапию? Если да, то в каких случаях?
Или вы МФР ни с чем не смешиваете для проверки правильности выбранных манипуляций для данного больного?

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 11:03 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
по роду службы я работаю в официальном учереждении, а по роду деятельности, я занимаюсь частной практикой, поэтому мне и легче работать и тяжелее одновременно. По роду службы ко мне приходят большинство тех, кого не вылечили другие, а по роду деятельности - в острых случаях или для корекции фигуры или целенаправлено на что-то (сколиз, гинекология (часто почему-то), андрология и др.). Понятно, что в больнице я просто обязан лечить лекарствами, т.к. много. в т.ч. и иностанцев и с области и страховых. Но на частной практике в острых случаях не гнушаюсь фармакологией - почти всегда ограничиваясь венотониками и немного НПВС почти всегда легкие коксибы. Это значительно сокращает количество сеансов - ушел отек и наступает счастье без боли. При хронике и подостром периоде - фармакологии не назначаю. Единственное исключение - периферические параличи или мононевриты - там назначаю. Иногда пр прооблемах в суставах могу порекомендовать хондропротекторы.
А вообще я изолированно применял и МФР и мануалку, все-таки надо быть честными: мне легче - от меня как от доктора пациенты ожидают предусмотренных действий - пощупал, таблетки прописал и пошаманил, но и тяжелее - у других лечились - не помогло, поэтому приходится использовать любую зацепку, что бы помочь пациенту; применяя МФР фармакологию назначаю гораздо реже; МФР, как мягкотканная методика крайне ограничена в работе со спайками и воообще с фиброзом тканей, а тем более со склеротическими изменениями в них, с шипами МФР не работает, острая грыжа должна иметь временной люфт, что бы зажить первичным натяжением. острая протрузия должна иметь время. что бы стабилизироваться (аналогия с поврежднением связки на ноге полнейшая), так чтоже мы там будем экспериментировать, а пациент будет тренироваться на мазохиста? - хотя при переломах, в т.ч. и позвоночника и вообще ушибах, травмах время лечения при помощи МФР сокращается значительно - в 2-3 раза. Может у меня контингент такой в основном, не могу полностью отказаться от лекарств - венотоников в основном.
Физпроцедуры назначаю редко, т.к. в разных учереждениях малограмотные медсестры делают на однотипных аппаратах по разному, не выдерживая методику. Напрравлять в нашу областную больницу нельзя - областная все-таки, а не городская. Но когда на заре карьеры работал участковым невропатологом направлял часто. Надо иметь под рукой аппаратуру и внимательно изучить ее возможности и доверять медсестрам. На частной практике дополнитнельное лечение не использую - нет неробходимости. 10 лет назад отказался от иголок - и хлопотно и места нет и результаты после МФР повысились


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лекарства
СообщениеДобавлено: 11 фев 2011, 12:11 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3818
Doktor
Очень интересно и поучительно. А когда обращаются с невропатией локтевого нерва и с плечевым периартритом вы назначаете лекарства в обязательном порядке или все же удается справиться с помощью МФР?
И используете ли мочегонные, такие как триампур, верошпирон и др. ?
Ведь боль в основном из за отека, и вроде как просится применение мочегонных

_________________
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика