Текущее время: 19 окт 2019, 11:09


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 10:54 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5091
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
СубботинАлександр массерр писал(а):
и не дураки же пишут стандарты...

Это - железный аргумент!
А эпоху моего социалистического детства так мне отвечали почти на все вопросы: "Ты что думаешь, в ЦК дураки сидят?!"

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 20:02 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Дмитрий Таль добрый день,
Дмитрий Таль писал(а):
А эпоху моего социалистического детства так мне отвечали почти на все вопросы: "Ты что думаешь, в ЦК дураки сидят?!"

могу добавить только одно-что на доказательную медицину работает весь мир.
самое приятное что и на массаж обратили внимание-а главное дали положительную оценку-правда чётко по срокам.
радоваться надо!!!

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 20:25 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Дмитрий Таль,кстати в России мед.массаж не входит в основной стандарт-он входит в дополнительный или косвенный -когда основная терапия не приносят значимых результатов - пациент напрвляется в отделение реабилитации(по старому физиотерапии,мед.массажа и ЛФК)-где наместе решается вопрос о лечении физическими факторами воздействия.

вот по этому во всём мире и нет массажистов именно с мед.образование -а так курсы...но Россия как всегда идёт своим путём-истина где-то рядом...

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июл 2010, 20:31 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5091
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Да, Александр, Россия впереди Планеты всей. Как всегда во всем.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 20:51 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Консервативное лечение хронической венозной недостаточности нижних конечностей с точки зрения доказательной медицины
http://www.consilium-medicum.com/article/12896

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июл 2010, 21:02 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Цитата:
Весь арсенал средств и способов купирования дорсалгий по мере убывания частоты применения и патогенетической обоснованности можно расположить в такой последовательности:
– НПВС;
– миорелаксанты;
– антидепрессанты;
– ГАМК-эргические антиконвульсанты;
– инъекции местных анестетиков в триггерные точки;
– блокада суставов (дугоотростчатых, крестцово-подвздошных) введением местных анестетиков и кортикостероидов;
– эпидуральное введение анестетиков и кортикостероидов при радикулопатии;
– венотоники.

http://health-ua.com/articles/2708.html

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 06:55 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
уважаемый Александр. Пожалуйста. не читайте заказных статей. Мовалис один их самых гдких коксибов. наряду с ксефокамом (лорноксикам). Побочные действия жесточайшие - гастрит. отеки. недостаточное обезболивание. Ко мне многие приходят именно после мелоксикама - желудок сьеден начисто. очень люблю другие коксибы, особенно рофикокосибы (рофика, денебол - обезболивание умеренное), целебрекс слабенький. Внимательно прочитайте статью и вы сразу найдете массу противоречий в обосновывании рекомендуемых по ранжиру методов. Простите, на первое место выдвигается патология межпозвонковых суставов. Аналогия - коленный сустав - что вызывает основные и наиболее часто встречащиеся боли? - неужели воспаление сустава? Затем автор указывает, что 85% миофасиальные боли, и 15 % радикулитные. простите, вы когда выполняете массаж, неужели вы оказываете противовоспалительное лечение? Или отрабатываете мышно-тонусный дисбаланс, сопоставляете суставные поверхности. Исходя из логики автора абсолютно непонятно, а за счет же чего оказывает помощь мануалка и массаж. По поводу антидепрессантов и миорелаксантов я уже писал - этим самым 15% они противопоказаны в силу снятия саногенного блока (защитной миофиксации). Еще никто не вылечил боль в спине анальгетиками, а где же ЛФК, обучение правильным движениям, а гдеже рефлексотерапия. Любой массажист или мануальшик после такой стаьи имеет полое право набить морду автору этой граноедской проплаченной статьи.
На разбор просто не времени, внимательно прочитайте - куча противоречий. Статья глупая и наукообразная. Вообще когда занимаешься МФР, мануальной теапией, массажем, кажется диким утверждения автора. Хотя, кто что знает. У меня например, имеется твердое убеждение, что выполним однократную манипуляцию или отработав висерлку или краниалку - все эти суставные и прочие беды часто уходят с одного сеанса, и воспаление и медиаторы боли кудато уходят за считанные секунды.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 июл 2010, 09:29 
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2007, 22:04
Сообщений: 5091
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04
Skype: dmitrital
Doktor писал(а):
отрабатываете мышно-тонусный дисбаланс, сопоставляете суставные поверхности

Жаль, что не все это понимают.

_________________
Международная Школа Перцептивной Остеопатии
С-Петербург, Москва, Екатеринбург, Смоленск, Ришон ле-Цион, Вильнюс, Таллин, Киев, Нижний Новгород, Пенза, Краснодар
Расписание и запись


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 21:58 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Уважаемый Doktor надеюсь,что 2-я страница Вами то же прочитанна... :oops:

Doktor писал(а):
Пожалуйста. не читайте заказных статей. Мовалис один их самых гдких коксибов. наряду с ксефокамом (лорноксикам). Побочные действия жесточайшие - гастрит. отеки. недостаточное обезболивание.

думаю скоро Мовалис станет следующим "золотым стандартом" после Диклофенака.
ксефокам отлично работает на острой боли,собственно с острой болью почти разобралисть во всём мире(можно открыть любое руководство по регионарному обезболеванию-мне нравиться Юрген Фишер-локальное лечение боли!).
привидите статьи о вреде ... Мовалиса...



Doktor писал(а):
Аналогия - коленный сустав - что вызывает основные и наиболее часто встречащиеся боли?

да,спондилоартроз очень тяжёлое поражение...
до коленного сустава-есть прямой доступ....

Doktor писал(а):
простите, вы когда выполняете массаж, неужели вы оказываете противовоспалительное лечение?

ну-это громко сказано...
рефлекторное воздействие-ещё ни кто не отменял... и т.д.
Doktor писал(а):
Или отрабатываете мышно-тонусный дисбаланс,


Doktor писал(а):
сопоставляете суставные поверхности

а что там вывих?

Doktor писал(а):
а за счет же чего оказывает помощь мануалка и массаж.

статья по массажу была приведена выше-по доказательной медицине.
мануальная терапия бывает разной-соответственно и квалификация специалиста тоже.как Вы писали надо думать что делаешь(где писали не помню...)



Doktor писал(а):
По поводу антидепрессантов и миорелаксантов я уже писал - этим самым 15% они противопоказаны в силу снятия саногенного блока (защитной миофиксации)

опять знание специалиста...(15%-это не80%-по доказательной медицине-соответственно-наша прямая аудитория).



Doktor писал(а):
Еще никто не вылечил боль в спине анальгетиками,

правильно-лечат НПВС.

Doktor писал(а):
а где же ЛФК, обучение правильным движениям, а гдеже рефлексотерапия.

ВЫ уж извините,рекомендации по ЛФК дают физиотерапевты всегда-кто бы из пациентов выполнял :evil:

Doktor писал(а):
Любой массажист или мануальшик после такой стаьи имеет полое право набить морду автору этой граноедской проплаченной статьи.

любой мануальный терапевт в России теперь ещё и невролог-да мануальный терапевт-выполнят не только остеопатию и методы хиропрактики-а ещё делает блокады и расписывает лечение
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=139971
кстати-на данной теме разорвали остеопата-очень серьёзные мануальные терапевты...

мед.сестра по мед.массажу не указ врачу. :lol: :lol: :lol:

Doktor писал(а):
Статья глупая и наукообразная

ну конечно...


Doktor писал(а):
Вообще когда занимаешься МФР, мануальной теапией, массажем, кажется диким утверждения автора. Хотя, кто что знает

согласен-автор по другую сторону баррикад...как и вся доказательная медицина....


Doktor писал(а):
У меня например, имеется твердое убеждение, что выполним однократную манипуляцию или отработав висерлку или краниалку - все эти суставные и прочие беды часто уходят с одного сеанса, и воспаление и медиаторы боли кудато уходят за считанные секунды.


может не будем заниматься мануалка-поклонением-а поставим вопрос
о систематизации в работе , её приемственности и возможности комбинации...(как это делают во всём мире)

P>S>: после проведения манипуляции оставляют пациента на 2 часа на кушетке в горизонтальном положении,затем надевают жёсткий или полужёсткий корсет на отдел и назначают НПВС на 3-е суток (не зависимо от наличия болевого синдрома)...

для ДМИТРИЯ

к сожалению-массаж не панацея от заболеваний ПНС и ОДА,но мне говорили помогает...

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 22:01 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
кстати -сайты со статьями о боли...
http://paininfo.ru/practitioner/
http://www.painstudy.ru/index.php

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 22:14 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Сравнительная эффективность центральных миорелаксантов Бакловена и Толперизона в комплексной терапии болей в спине
http://medi.ru/doc/1250104.htm

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 22:17 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
алгоритм - идите по стрелочкам нет-нет-да- и без лечения регресс

Алгоритм лечения пациента с острой болью в пояснично-кресцовой области с/без иррадиации боли в ногу
http://medi.ru/doc/1250102.htm

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 22:46 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Меня возмутило сведение к основной причине - воспаление. Другие методы как то не описаны. В нашем отделении вертеброневрологии золотым стандартом официальной помощи считается применение L-лизина эсцината капельно (венотоник), блокады разные хитрые и подводного вытяжения.
А вообще дискуссия не получается. Я привел Вам обоснования своего подхода к лечению. А Вы мне приводите статьи на мой взгляд не описывающие полноценное лечение. За свою карьеру я прочел их тысячи. Когда впариваются теории 30-хгодов с легкой руки Шморля о преимущественном поражении позвоночника воспалительными процессами. Почитайте старую литературу, там Вы найдете массу интересного о том, как грыжу диска надо лечить антибиотиками и НПВС, а так же гормонами. И то же выступали метры, академики и пр. Лекарственная терапия дело нужное и хорошее. Но фармакологию, патофизиологию, патологическую анатомию надо знать. Посомтрите на гистологию пораженного диска - набухание. Посмотрите на рентгеновский снимок или на скелет и пожалуйста покажите, каким образом грыжа диска может ущемлять корешок и каким образом 1,2 мм длинника МП отверстия может перекрываться деформированными суставами, если диаметр корешка 1-1,5 мм. А вы мне статейки подсовываете. Не верьте печатному слову, никому не верьте. Должна быть своя голова на плечах. Ни одна такая статья не может объяснить, почему все эти воспаления, медиаторы боли и пр. куда-то деваются после однократной процедуры, или например, сеанса краниосакральной терапии.
Все! мне эта дискуссия неинтересна. Везде, где боль признается ведущим патофизиологическим фактором, можно не читать. Многие заболевания - радикулопатии, невропатии, вялотекущие дегенеративно-дистрофические заболевания, инволюционные процессы вообще протекат без боли. У меня почему-то получается лечить и без НПВС и часто без миорелаксантов, а также блокад (интересно каак вы будете их применять на частной практике) - и это на врачебном приеме. На частном приеме сеансов достаточно.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 23:11 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Doktor писал(а):
А вообще дискуссия не получается. Я привел Вам обоснования своего подхода к лечению.

а я не пишу ,что Ваш взгляд не имеет под собой основания.
я отвечаю и привожу статьи,о том , что я информацию с потолка беру...
Doktor писал(а):
НПВС, а так же гормонами.

и сейчас используют....
Doktor писал(а):
Лекарственная терапия дело нужное и хорошее. Но фармакологию, патофизиологию, патологическую анатомию надо знать

обязательно!
Doktor писал(а):
Посомтрите на гистологию пораженного диска - набухание. Посмотрите на рентгеновский снимок или на скелет и пожалуйста покажите, каким образом грыжа диска может ущемлять корешок и каким образом 1,2 мм длинника МП отверстия может перекрываться деформированными суставами, если диаметр корешка 1-1,5 мм.

Цитата:
(в норме соотношение межпозвонкового отверстия и диаметра корешка 1,5-1,8 : 1 – Бирючков, 2005).

http://www.med2.ru/story.php?id=625

Doktor писал(а):
Не верьте печатному слову, никому не верьте. Должна быть своя голова на плечах.

я и не верю- НО есть доказательная медицина...
Doktor писал(а):
куда-то деваются после однократной процедуры, или например, сеанса краниосакральной терапии.

снимаю шляпу...

Doktor писал(а):
Все! мне эта дискуссия неинтересна.

это Ваше личное дело.

Doktor писал(а):
У меня почему-то получается лечить и без НПВС и часто без миорелаксантов, а также блокад (интересно каак вы будете их применять на частной практике) - и это на врачебном приеме. На частном приеме сеансов достаточно.

прошу не путать помощь при боли в спине на уровне консультативного лечения и лечения пациента на уровне полного курса в условиях кабинета...


Doktor-вопрос о Вашем личном взгляде(я уже писал о информационной медицине) и взгляде доказательной медицине.
Цитата:
Уважаемые коллеги. не пользуйтесь пожалуйста рекомендациями. изложенными в этих статьях.

а весь мир лечит и получается....

С ГЛУБОЧАЙШИМ УВАЖЕНИЕМ Александр.

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 23:21 
Активный участник
Активный участник

Зарегистрирован: 15 апр 2010, 20:35
Сообщений: 2014
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Как измерить боль
http://medi.ru/doc/730061.htm

ИЗУЧЕНИЕ И ЛЕЧЕНИЕ БОЛИ (ОБЗОР ЛИТЕРАТУРЫ И ПОСТАНОВКА ЗАДАЧ)
http://medi.ru/doc/7710314.htm

_________________
Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика