Текущее время: 29 мар 2024, 10:33

Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 29 сен 2011, 21:41

Igor Boreychenko писал(а):
Напишите повеселее, крайне любопытно.
:idea:

Физическая реабилитация после инсульта, черепно-мозговой и спинномозговой травмы в г.Ростове-на-Дону.
международный PNF-терапевт
http://alexsubbotin.ru


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 30 сен 2011, 18:07

http://olegtern.livejournal.com/163715.html
Хорошая статья...
Читаите не все... Про ароматерапию понравилось......


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 17:13

ОООООчень интересная статья........
Олега Терна.
Олег, вопрос по тренировкам во время простуды. Удалось подхватить простуды, причины не буду описывать, скажу лишь, что очень давно не болел и то что случилось расстраивает. И планы и морально. Температуры нет или не ощущается, из симптомов - кашель, сопли, периодически слабость. Естественно тренировки были прекращены. В общем, во-первых, терять время не хочется, во-вторых, хочется всё-таки заниматься - уже в привычку вошло, в-третьих, я думаю, что правильные какие-то зарядки-движения теоретически могут помочь организму в борьбе за здоровье. Что вы думаете по этому поводу?

Учитывать необходимо два основных фактора:
- влияние тренировок на иммунитет
- влияние болезни на способность восстанавливаться после тренировок.

Тяжелые тренировки обладают иммуносупрессивным действием - т.е. иммунитет угнетают. Тренировки умеренной интенсивности угнетающего эффекта на иммунитет не оказывают, а иногда могут оказывать и положительный (поднимается температура тела - то же самое организм делает во время болезни, чтобы повысить эффективность некоторых ферментов и приостановить размножение бактерий и вирусов; ускоряется кровообращение, повышается потоотделение что может снижать интоксикацию; выделяются гормоны стресса и т.д.).

Проводились исследования, где сравнивали результаты контрольной группы (никаких нагрузок), группы с умеренными и с группы с тяжелыми нагрузками на фоне заражения "легким" штаммом вирусной инфекции - разницы в скорости восстановления после болезни в первой и второй группе не было, а вот в группе с тяжелыми нагрузками болезнь протекала дольше и тяжелее. Без всяких исследований вам то же самое скажет любой опытный тренер или даже спортсмен.

Т.о. можно сказать, что при легком течении заболевания умеренные нагрузки (например, кардио-тренировки невысокой интенсивности и умеренной продолжительности) могут быть безопасны, тяжелых и интенсивных тренировок следует избегать до полного выздоровления. Учтите, что не всякое тяжелое заболевание можно вовремя распознать - например, грипп в первые часы может выглядеть как легкая простуда, при этом тренировка при гриппе далеко не самая хорошая идея.

Если у вас температура, интоксикация, затруднение дыхания, ангина или обострение тонзиллита (!) - тренировки противопоказаны.

Второй фактор, который стоит учитывать - во время болезни организм "настроен" катаболически - ему нужна энергия для борьбы с болезнью, поэтому вырабатывается много стрессовых гормонов, разрушающих запасы - гликоген, белок, жир. Соответственно, о качественном восстановлении после тренировок речи не идет - еще один минус в сторону силовых занятий.

Но не будем забывать еще один фактор - как говорится в поговорке, все болезни от головы, кроме сифилиса, который от удовольствия. Тяжесть течения болезни, да и в целом, заболеете вы или нет, очень сильно зависит от внутреннего настроя. Не даром так хорошо продаются плацебо средства от простуды - мало того, что она сама проходит неплохо, так нередко подключается еще и эффект внушения и люди реально легче болеют и быстрее выздоравливают. Для многих тренировки являются своеобразным символом здоровья, а отказ от тренировок признаком болезни. Поэтому для опытных спортсменов иногда бывает лучше сходить в зал, сделать легенькую тренировку, "разогнать кровь", чтобы почувствовать себя нормально уже на следующий день; а стоит остаться дома, и болезнь подкосит по полной программе. Но для принятия таких решений нужно хорошо чувствовать свое тело, понимать его - это качество обычно развито у тех, кто давно занимается спортом, но может подвести новичков, которым следует прислушаться к общим рекомендациям.

Понимаю, что тема вам вряд ли близко знакома, но всё же рискну. Олег, как вы относитесь к фейсбилдингу (упражнения для лица, помогающие корректировать возрастные изменения)?

Действительно, тема не особо близка, и не копал глубоко, могу высказать лишь поверхностные суждения и готов выслушать контраргументы.

Фейсбилдинг похоже относится к той же категории, что и Лохнесское чудовище, йети и великолепные превращения фигуры с помощью бодифлекса. Даже не в том смысле, что фигня - а в смысле, что об этом много говорят, но как только просишь показать доказательства, так сразу все сдувается. Я видел сотни или тысячи фотографий с изменениями фигур в результате занятий спортом или диеты, а в природе их существует миллионы, но почему-то не видел ни одного результата бодифлекса. Аналогично с фейсбилдингом - я до сих пор не видел убедительных фотодоказательств обещанных эффектов (не исключаю, что я не достаточно активно искал - если таковые имеются, готов рассмотреть в качестве доводов). Результаты кого-то из гуру фейсбилдинга малоубедительны, т.к. маркетинг обязывает принимать любые меры в рекламных целях.

Это практика. С точки зрения теории развитие мимических мышц может оказывать положительный эффект на внешний вид лица. Тут очень тонкие материи, которые сложно привести к общему знаменателю, но вполне возможно, что это одна из причин по которой старики-мужчины часто выглядят субъективно более привлекательно, чем женщины такого же возраста - за счет более анаболического гормонального фона в течение жизни мышцы лица в том числе более выраженные.

В то же время, целый ряд ключевых причин возрастных изменений никак не связаны с развитием мимической мускулатуры. Так, потеря кожей коллагена, снижение упругости и тургора мало зависит от развития мышц (не нужно проводить аналогии со скелетной мускулатурой - кожа над развитыми скелетными мышцами выглядит лучше, если они увеличены в размере существенно, с мимической мускулатурой такого эффекта добиться нереально); появление морщин может даже ухудшаться в результате работы мимической мускулатуры - образуются заломы и складки (по причине этого и колют ботекс в проблемные зоны, чтобы блокировать работу мышц).


Выводы делать не готов, т.к. на основании только теории их делать нельзя, а практические результаты хотелось бы увидеть. Особенно было бы хорошо увидеть реализацию прогнозируемого результата - как в обычном фитнесе, когда тренер говорит клиенту, что через пол года можно ожидать таких-то изменений фигуры, а через год таких, и они добиваются этих результатов с небольшими поправками на ветер.

Олег, я повторю свой вопрос про неуклюжесть :) Что отвечает за неуклюжие движения - гены, мозг, мышцы и тп? Можно ли как-то развивать в себе способность быть более ловким и лучше чувствовать свои габариты в пространстве? Иногда кажется, что можно было избежать элементарной оплошности, и неясно почему всё-таки не удалось.

"Отвечает" в первую очередь мозг, который принимает сигналы от различных рецепторов (вестибулярного аппарата, рецепторов мышц) и на основании этих данных корректирует положение тела в пространстве, хотя иногда бывают проблемы и на уровне самих рецепторов - повреждение того же вестибулярного аппарата может приводить к нарушению координации движений. Плановое посещение невропатолога поможет ответить на этот вопрос и не пропустить какое-то заболевание (актуально, если неуклюжесть появилась в какой-то момент времени).

Но за то, какой нам достался мозг отвечают безусловно гены. Тут важно понимать, что в большинстве ситуаций гены программируют не жесткое проявление какого-то признака, а диапазон этого проявления. Жесткое проявление - это цвет глаз, который практически не меняется под влиянием каких-либо ситуаций, а если и меняется с возрастом то довольно слабо. Цвет кожи - это уже диапазон проявлений, у одного и того же человека в зависимости от инсоляции цвет кожи может меняться довольно сильно - от "бледной поганки" до "курица гриль".

Неловкость или ловкость, как и цвет кожи, определяется не жестко, в довольно широком диапазоне проявлений. Нижняя граница - это тот уровень "ловкости", который доступен человеку, если его вообще не тренировать (никакого спорта с детства, минимум активностей, развивающих моторику и т.д.), а верхняя граница - уровень, доступный для раскрытия через тренировки.


Как и в любом подобном деле, важное значение имеет талант - способность к более легкому освоению каких-то навыков. Т.е. человек, которому "дана" ловкость даже без тренировок может показывать лучшие результаты, чем человек, которому "не дана" с тренировками. Раскрытие этого таланта может приводить людей в профессиональный спорт, делать высококлассными водителями, танцорами, виртуозными музыкантами и т.д.

В то же время, отсутствие таланта не говорит, что невозможно заниматься спортом, играть на музыкальном инструменте или водить автомобиль - просто придется приложить больше усилий, проявлять больше внимательности, дольше осваивать и запасаться терпением. Человек, который профукал свой талант вызывает грусть и досаду - человек, который добился результатов вопреки отсутствию таланта вызывает уважение и восхищение.

Ловкость однозначно можно и нужно тренировать. Помогают тут виды активностей, которые заставляют рецепторы подать сигнал мозгу, а мозг заставляют обработать этот сигнал и принять решение. Чувство собственного тела и его положения в пространстве развивают почти все виды спортивных активностей, но лучше помогут те, в которых действие повторяется циклично или переодично. Йога, работа с тяжестями, прыжки на скакалке - три примера активностей, способных включить разные виды рецепторов в мышцах и вестибулярный аппарат, это поможет мозгу понимать где находится тело и каждая из его частей.

А вот заставить пользоваться этой информацией могут более активные виды активности - танцы, боевые искусства, катание на роликах и т.п.

Еще один фактор, о котором не следует забывать - внимание. Это довольно сложное для определения понятие, которое можно охарактеризовать, как способность концентрироваться на каких-то действиях, снижая уровень концентрации в других (ради экономии ресурсов). Неловкие ситуации, когда что-то зацепил, разбил или толкнул обычно происходят, когда наше внимание занято какой-то основной задачей, а на поддержание координации ресурса не остается. Поэтому, с одной стороны следует приучать себя к тому, чтобы правильно оценивать ситуацию и переключать внимание - не лучшая идея посреди улицы с оживленным движением задуматься о работе, можно получить травму или попасть в неприятную историю.

С другой, любое действие требует много внимания пока не является автоматизированным. Ловкие от природы люди легко делают несколько дел одновременно и ничего не роняют и не бьют при этом, т.к. поддержание положения тела в пространстве происходит "на автомате". Однако, как я написал выше, отсутствие ловкости это не приговор - тренируйте координацию движения занимаясь спортом, и в обычной жизни вы реже будете попадать в ситуацию "слон в посудной лавке".

Вопрос про сочетание растительных и животных жиров. Правда ли что с диетической точки зрения их сочетание надо избегать?

Это очередная попытка найти главного врага худеющего и комбинацию продуктов, которая решит все проблемы. Якобы, состав жирных кислот в растительном жире таков, что организм человека не может откладывать его в запасы (иногда доходит до маразма - утверждается, что растительный жир поэтому чуть ли не несет меньше калорий, что смешно, у здорового человека он нормально усваивается и чудесно несет все обещанные калории), а состав животных жиров прям располагает отложить их в жировой балласт, т.к. состав похож на человеческий жир. Поэтому, идея сводится к тому, что если отдельно есть два этих вида жира, то все будет тип-топ (растительный жир типа не сделает вас толстыми, т.к. не откладывается в подкожные запасы, а животных по отдельности "сгорит" для энергообеспечения текущих нужд), а вот если съесть вместе, то растительный жир пойдет на энергообмен, а животный пойдет прямиком в запасы и вы потолстеете.

Если бы наш организм проектировали такие вот умники, то мы все бы давно вымерли. Организм устроен сложнее и умнее, и это отлично, т.к. убить его ошибочными действиями становится очень сложно. Организм использует вещества, поступившие из пищеварительного тракта и собственные запасы не по отдельности, а одновременно. Это важно: одновременно - но всегда в разной пропорции.

Если вы поели час назад, то поступление питательных веществ из пищеварительной системы сместит баланс использования энергетических и пластических нужд в их сторону - т.е. и "сгорать" и откладываться будут преимущественно они. Но преимущественно не значит только - часть питательных веществ будет все равно браться из запасов, которые можно мобилизовать. Таким сложным образом, например, может выравниваться аминокислотный состав, или баланс тех же жирных кислот - ведь пища никогда не соответствует идеально потребностям, и нужно все время приспосабливаться по составу.

Если вы поели 5 часов назад, то пропорция будет иная - какое-то количество веществ еще будет поступать из пищеварительной системы, но при необходимости в большей степени будут мобилизоваться запасы.

По этой причине, если мы хотим управлять составом тела, то у нас по большому счету есть только два значительных рычага: контроль суточного поступления калорий, белков, жиров и углеводов, и попытка изменить гормональный фон, т.е. перенастроить организм таким образом, чтобы ему "интересно" было сжигать жир и наращивать мышцы - т.е. правильно спланированные тренировки.

Мысли о партиционировании нутриентов (куда пойдут белки, жиры и углеводы - в мышцы, в жир или на обеспечение энергии) в большинстве случаев являются не более, чем пустым тереотизированием - организм существенно сложнее работает, чем любая модель, которую мы пытаемся вокруг него построить. Поэтому главное - это суточный баланс калорий и БЖУ, а когда, в какое время и как они поступают играет очень и очень незначительную роль.

То же самое касается и жирных кислот в жире. Нет ни одного жира с чисто "человеческим" составом (кроме человеческого - не ешьте его, высокий риск прионовых инфекций), как и любой растительный жир содержит смесь жирных кислот, в которых есть и насыщенные жирные кислоты (та же пальмитиновая кислота), поэтому вы никогда не создадите условий, в которых организм не сможет при желании отложить жир из практически любых поступающих калорий. Для расщепления жира важен отрицательный баланс калорий - тогда рано или поздно организму придется использовать свои запасы.

Если вы стремитесь похудеть, то ограничивать потребление жиров разумно в любом случае (разве что в случае кетогенной диеты можно использовать большое количество жира, все равно работает ограничение калорий), и при этом не важно как вы эти жиры употребите, вместе или раздельно, важен общий баланс жирных кислот в рационе. Если же поступающие калории превышают траты, то как бы вы не извращались с балансом жиров, организм без труда справится с отложением новых запасов.
Tags:

Здоровый образ жизни,
Осенний FAQ


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 11 окт 2011, 20:57

Вообще-то с точки зрения медицины - фантастика и НЛП... Сиречь наукообразие для лохов...

А куда делись миокардиопатии спортсменов и бычье сердце, а куда дели хроническую травму (импиджмент -синдром).

Теория о силовых нагрузках, как средстве похудения ущербна и чревата зависимостью от этих самых силовых нагрузок. В конечном итоге - результат плачевный. История знаменитых спортсменов может как подтвердить, так и опровергнуть этот вывод. Наверное это больше зависит от конституциональных особенностей человека. Ни одно спортсмена\физкультурника долгожителя не знаю.

Скорее всего речь идет о психосоматике, о решении проблем психологических (комплексов, неуверенности, замещении и смещении значимости проблем и т.п.) при помощи самоистязаний - тренировочного процесса. Никакого отношения к здоровью работа с мышцами не имеет. Паралитики живут годами, а без прямой кишки и почки прожить трудно. Поэтому для здоровья требуется диета, здорвый образ жизни без перегрузок, психоческое равновесие... А достигать психоческого равновесия и удовлетворенности собой, повышения собственно значимости исключительно силовыми нагрузками как то не хорошо. Ни одна из других оздоровительных систем не ставит во главу угла исключительно нагрузочную работу с мышцами. Ятаких оздоровительных практик не знаю...

Относительно снижения веса - причина в повышении толерантности к глюкозе... Выход один - снижение калоража и умеренная физическая нагрузка, хотя бы для того, чтобы не остановился кишечник...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 02:13

Doktor
А вы внимательно читали?
Мне , лчино, понравилась часть про феисбилдинг.....


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 09:50

может и невнимательно....,
на слове никого ловить не буду и по абзацам разбирать также...

но вызывает отторжение аргументация - качай мышцы и будешь здоров и строен..., надо добавить и с больным сердцем и сокращенной продолжительностью жизни...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 15:26

Doktor писал(а):
...но вызывает отторжение аргументация - качай мышцы и будешь здоров и строен..., надо добавить и с больным сердцем и сокращенной продолжительностью жизни...


:!: :!: :!:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 16:02

Вы говорите о спорте высших достижений.....?
А человек о простом ЗОЖ....
написал автору, если пожелает, то присоединится к обсуждению.....
Я считаю Олега Терна ооочень авторитетным и компетентным в этой области...


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 16:42

А вы счиатете, что поднятие тяжестей со все увеличивающейся нагрузкой не является спортом высших достижений в борьбе с самим собой.

Скажите, а вот компетентно ли такое мнение?
Зачем сжигать калории нагрузками, рискуя перегрузками и ССС системой, когда достаточно просто органичить их поступление. Дело в том, что после нагрузок появляется зависимость и жизненная необходимость к таким занятиям. Иначе кардиодилятация приведет к остановке сердца. А что мало таких случаев и среди известных артистов фитнесовой комплекции? Прекращение занятий в таких случаях смерти подобно. В то же время любые компенсации рано или поздно переходят в декомпенсации. Поэтому долгожителей среди атлетов нет. Долгождитель высушен, жилист, умерен в питании, с хорошей и устойчивой психикой.
Как правило к занятиям фитнесом и боксом приводит чувство неполноценности и человек самоутверждается, тренируясь поднимать тяжести по определенной траектории с определнным порядком вколючения мышц. В то же время тщедушный грузчик разгрузит вагон быстрее, чем качок. Сам когда-то разгружал вагоны, насмотрелся. А стоит ведро пронести, как спина у них сворачивается, так как он привык нагружаться штангой в одном положении, а вот к асимметричным нагрузкам не приспособлен. У нас в стройотряде от института физкультуры самые плохие работники были штангисты и вообще силовики (токатели ядра, метатели молота), они расчитаны на корокое время, да горы свернут в течении полутора часов, а потом, глянь - отлынивает, куда делся рабочий настрой. А вот самые лучшие работники - лыжники, хорошие - единоборцы (борцы, боксеры - умеют перераспределять нагрузки), гандболисты, плохие - футболисты (сачковать любят). Вообще я считаю, что самый мужской вид - борьба, мышцы развивает гармонично и без выдумок. А на старости - восточные практики..

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 17:05

Doktor

Цитата:
А вот самые лучшие работники - лыжники, хорошие - единоборцы (борцы, боксеры - умеют перераспределять нагрузки), гандболисты, плохие - футболисты (сачковать любят). Вообще я считаю, что самый мужской вид - борьба, мышцы развивает гармонично и без выдумок. А на старости - восточные практики...


Верно, "аэробники", ибо их козырь - выносливость.
Ваши рекомендации - ребятам бы в уши, но... амбиции. :mrgreen:

Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 17:39

Doktor
Вы впадаете в крайности...
Мы тут говорим о разных качествах, которые можно развивать.... Сеичас атлеты всех видов спорта занимаются в тренажерном зале... Всех видов спорта, если говорить о спорте высших достижений....
насечет борьбы, вот это вы зря так... чем это она безопасна?
на мой взгляд самые гармонично развитые это игровики, скоростно-силовые качества у них хорошо развиты... оптимально... скажем так....
По мне так лучше чем то занимаются...
Даваите поговорим о комплексах. Они и лень двигают прогресс...
ПС Силовые нагрузки и тренажеры ооочень хороший инструмент, но они не виноваты в том, что ими мало кто умеет пользоваться.....


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 17:40

Igor Boreychenko
тут мы говорим об аэробике, кто, что развивает, тот то и получает.... И , глупо, их в этом упрекать.....
тенденции последних лет, это кроссфит и тд...
Для обычных людей это оптимально....
ПС я могу назвать кучу случаев когда пьяный мужик наваливал люлей мастерам спорта по боксу и т д....


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 17:48

Для себя решил 2 - 3 раза в неделю бассеин, на пульсе 120 - 160 уд. мин.
и 2 - 3 раза в неделю тренажерный зал.
Чего и вам желаю, после 50 - 60 Йога.


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 12 окт 2011, 18:40

между прочим, я закончил институт физкультутры и подгтовил несколько мастеров спорта СССР, так что в тренировочном процессе разбираюсь...

вы можете заниматься чем хотите, - это ваш выбор. Я бы предпочел бы китайские гимнастики, но дело вкуса. Кстати в драках лучше вольников (не самбистов, дзюдоистов, каратистов) нет.

теорию о пользе учащения пульса считаю вредной и необоснованной.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Очерки о похудении и Жиротопке!!!!!!

СообщениеДобавлено: 13 окт 2011, 02:26

Doktor
В уличный драках? Кого с кем?
ИМХО Боксеры и игровики.... И даже они сеичас в тренировочном процессе используют тяжести и работу с отягощениями....
Сейчакс уже и борцы нервно курят в стороне, сейчас есть ММА, активно развивается в США, я считаю их подготовку лучшей в мире... Странно, они все используют мониторинг пульса, зачем это им... Делать, наверное, нечего....


Тянусь к знаниям и хорошим людям.
Правда и ничего кроме.....
Семь раз упал, восемь раз встань!


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему