Текущее время: 14 ноя 2019, 23:09


На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.

СПА - это часть медицины?
Да 71%  71%  [ 5 ]
Нет 29%  29%  [ 2 ]
Всего голосов : 7
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 17:31 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:17
Сообщений: 793
marek писал(а):
когда вам будут платить 6 евро в час при норме 3 человека в час на конвейере, и работаете по 7 - 8 часов в день. я бы с удовольствие взглянул на вашу улыбку в пятницу под конец месяца.
А что же, Вы думаете, что в санаториях Кавказских минеральных Вод медсёстры получают больше?
Нет, уверяю Вас. Тот же подводный гидромассаж (считается одной из дорогих процедур) за 30 минут стоит 250 рублей (практически те же 6 евро). Сколько достаётся исполнительнице - думаю, понятно.
Однако они не считают нужным ещё и нервы вымотать себе и окружающим - думаю, это наиболее конструктивный подход к делу.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 17:33 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:17
Сообщений: 793
Сергей М писал(а):
Марго ( я правельно Вас называю? )
Абсолютно правильно, я Маргарита ))
К сожалению, сейчас вынуждена убегать, чуть позже обязательно продолжу разговор.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 17:39 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
IMargo писал(а):
... это наиболее конструктивный подход к делу.

Милый, умный собеседник, Маргарита, не нужно вестись на разговоры, так свойственные определенным социальным группам форумного населения. Тема не о тяжелой доли мед работника в профилактических учреждениях ( о чем можно поговорить в отдельной для этого теме), а о том, насколько СПА соотноситься с медициной. В этой связи и цели с задачами, и варианты реализации.
А прочее в этой теме только носит деструктивный характер.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 20:06 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Работа в клинической больнице дает некоторые преимущества для любознательных... =)

Года полтора-два назад ко мне пошел поток больных из неврологического отделения, с проблемами которых традиционными методами врачи отделения не могли справиться. Проблемы проявлялись в бессоннице, в неосознаваемой тревожности, смена негативных эмоций в вариациях от тревожного до вспышек гнева, плаксивости и т.д.

При диагностике у подобных больных мной всегда выявлялись поражения сосудодвигательной системы, напряжение на стенках сосудов и т.д. Устранение этих поражений устраняло всю симптоматику и снимали проблему вовсе.

Договорившись с врачами функциональной диагностики, на таких больных стали вешать аппарат Холтера на сутки, на те сутки, когда у них намечалась встреча со мной. Я всегда фиксировал время приема того или иного больного и при расшифровке врачи обращали на это время свое внимание. У всех на то время, когда проходила процедура, наблюдались состояния ССС, специфичные для глубокого и спокойного сна. После этой процедуры, после выхода из процедуры, состояние ССС пациентов изменялось в лучшую сторону. Вот такие наблюдения у меня имеются.

К чему это я? А вот к чему...
"Отдельные функциональные системы гомеостатического уровня для обеспечения своего полезного для организма результата, постоянно взаимодействуют с окружающей человека средой. Таковыми являются функциональные системы, определяющие оптимальный для метаболизма организма уровень газовых показателей, питательных веществ, осмотического давления, уровень продуктов метаболизма, функциональная система половых функций и др. ...

Особое значение для человека имеет социальная среда, созданная всей историей развития человечества. В человеческой популяции социальная среда становится доминирующей по отношению к отдельным личностям и их системной биологической организации. Информационные социальные отношения приобретают для человека ведущее значение, как в плане системной организации его поведения, так и в состоянии его здоровья." (с) Константин Викторович Судаков.

Я опять о Конфликте, о котором в других темах говорил. Но уже в более практических рамках буду говорить, надеюсь. Но как получится, люблю помедитировать, однако =))

"Функциональные системы, составляющие внутреннюю среду организма человека, начинают обеспечивать социально значимые задачи." (с) К.В. Судаков.

Вот он Конфликт, конфликт вегетативной НС и соматической, которая вмешивается в процессы автоматических ответов ВНС, которая приводит к хронической усталости. Соматическая система, через Волю Сознания, вмешивается в процессы ССС и газообмена.

"Здоровый организм характеризуется таким образом системной и межсистемной гармонией. Слаженное взаимодействие функциональных систем в организме человека по иерархическому и мультипараметрическому принципам осуществляется на основе синхронизации ритмов их деятельности, а также ритмов, составляющих их отдельных элементов. В этом проявляются прозорливые представления А. А. Ухтомского о хронотопе.

Проведенные нами специальные исследования показали, что во всех случаях, когда физиологические функции работающего человека не соответствуют заданному технологическим процессом ритму производственной деятельности, когда утрачивается гармония ритма производственной деятельности с ритмом физиологических показателей, обеспечивающих рабочий процесс, и особенно нарушается синхронизация ритмов сердцебиений и дыхания, у рабочих проявляется психоэмоциональное напряжение - стресс." К.В. Судаков.

"Проведенные нами наблюдения обнаружили выраженные индивидуальные различия физиологических показателей, обеспечивающих выполнение однотипных производственных "системоквантов" у различных рабочих. Рабочие, у которых ритм сердечной деятельности и дыхания был скоррелирован и соответствовал этапным и конечным результатам "системоквантов" производственной деятельности, как правило, во время работы не обнаруживали психоэмоционального напряжения и утомления и показывали хорошие производственные результаты. Рабочие, ритм сердцебиений и дыхания у которых не был синхронизирован и не соответствовал этапным и конечным результатам "системоквантов" производственной деятельности, во время работы жаловались на психоэмоциональное напряжение и утомление. Рабочие этой группы проявляли низкую производительность труда. У них отмечалась более высокая заболеваемость. Рабочие этой группы чаще увольнялись с производства, хотя оно в целом им нравилось.

Таким образом оказалось возможным осуществлять своеобразную диагностику здоровья у людей в процессе их реальной производственной деятельности." (с) Судаков К.В.

Мне кажется, профилактика стресса возможна, как и лечение. =)

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 20:22 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
"Эмоциональный стресс, как постулирует теория функциональных систем, формируется в условиях длительных и непрерывных конфликтных ситуаций, в которых субъекты лишены возможности удовлетворять свои ведущие потребности, т. е. достигать полезных для них приспособительных результатов.

В конфликтных ситуациях нарастают и суммируются отрицательные эмоции, резко редуцируются антистрессорные положительные эмоции и на основе изменения химических свойств мозговых структур создаются условия перехода отрицательных эмоций в устойчивое стационарное возбуждение мозга. В результате формируются такие психосоматические заболевания, как неврозы, психозы, артериальная гипертензия, стенокардия, иммунодефициты, гормональные нарушения, диабет, язвенные поражения желудочно-кишечного тракта и т. д.

Эмоциональный стресс нарушает имеющую место в нормальном организме гармонию внутри- и межсистемных информационных отношений, которая является наиболее чувствительной к различным повреждающим воздействиям. Вследствие этого при эмоциональных стрессах прежде всего нарушаются основные биоритмы организма: бодрствования и сна, менструальные циклы и пр. Одним из ранних показателей дисфункций при эмоциональном стрессе является нарушение синхронизации ритма дыхания и сердцебиения.

Сигналом информационных нарушений в организме является возникновение неприятных эмоциональных ощущений." (с) Судаков К.В.

При профилактике и лечении СХУ нужно обращать особое внимание восстановлению нарушения синхронизации ритма дыхания и сердцебиения. Эти параметры наиболее доступны в коррекции через специально разработанные процедуры ЛФК и физиотерапии.

Но с методом КА профилактика и лечение СХУ будет самым лучшим вариантом. В методе "Касание ангела" имеются важные инструменты для этого: коррекция психодинамических нарушений через Внутреннюю Улыбку - естественную потребность человека в положительных переживаниях "встречи сына с матерью"; идеология здоровья, которая через намерение проявляется в каждый миг терапии; присутствие - проявляет мощный потенциал Духа; внимание, как источник индивидуального подхода; перцепция, исключающая погрешности сенсорной системы терапевта; и поэтому видится мне самым лучшим методом =))))

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 15:13 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
"Функциональные системы, составляющие внутреннюю среду организма человека, начинают обеспечивать социально значимые задачи." (с) К.В. Судаков.
Вот он Конфликт…

Вот Вам и соотносительность типологических особенностей с образом жизни. У каждого есть свои сильные типологические стороны, которые он и использует в решении социальных задач. Соответственно резерв здоровья (и гармоничное состояние) связанно с тем, насколько эти социальные задачи соотносятся с типом. Это к тому, что нужно корректировать образ жизни соотносительно с фенотипом.
Кстати, и Конфликт тоже может быть с этим связан. Конфликт несоответствия типа и социального требования.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 15:24 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Вот он Конфликт, конфликт вегетативной НС и соматической, которая вмешивается в процессы автоматических ответов ВНС, которая приводит к хронической усталости. Соматическая система, через Волю Сознания, вмешивается в процессы ССС и газообмена.

Вегетативная НС – это же как раз и есть специфика генотипа. Разве нет? Вот в случае несоответствия социальных требований и типологических особенностей и происходит тот самый Конфликт. Что Вы об этом думаете? И тогда становиться понятной и терапия в этой связи.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 15:43 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
"Здоровый организм характеризуется таким образом системной и межсистемной гармонией. Слаженное взаимодействие функциональных систем в организме человека… на основе синхронизации ритмов их деятельности, а также ритмов, составляющих их отдельных элементов.[/b].

Зуфар Ахматкарамович, это же и есть как раз теория о гармонии трех ньепа)) Ну что ж, вижу теперь явную возможность получить западный аналог философии ТТМ ( не религиозной :) ) Поздравляю Вас, ход мыслей Ваш очень красив и интересен.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 15:51 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
…что во всех случаях, когда физиологические функции работающего человека не соответствуют заданному технологическим процессом ритму производственной деятельности, когда утрачивается гармония ритма производственной деятельности с ритмом физиологических показателей, обеспечивающих рабочий процесс, и особенно нарушается синхронизация ритмов сердцебиений и дыхания, у рабочих проявляется психоэмоциональное напряжение - стресс." К.В. Судаков.
Мне кажется, профилактика стресса возможна, как и лечение. =)

Доказывать, что усталость накапливается и приводит к определенных недугам – просто анекдот.
Александр Евгеньевич и сам признает то, что есть профилактика определенных заболеваний. Но мы ведь и говорим не о всех заболеваниях, которые может предотвратить профилактика, а только о тех, которые от утомления. Т.е. как раз речь именно об определенных, на которые это профилактика направлена.
Мне тоже кажется, что профилактика стресса возможна :) Необходима. И лечение накопленного стресса. И в зависимости от величины этого накопления, и функциональных изменений, в связи с этим, это и будет профилактика или лечение. А чаще совмещение одного и другого.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 16:09 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
…Рабочие, у которых ритм сердечной деятельности и дыхания был скоррелирован и соответствовал этапным и конечным результатам производственной деятельности, как правило, во время работы не обнаруживали психоэмоционального напряжения и утомления...(с) Судаков К.В.

Кто бы мог подумать, что усталость влияет на производительность :) Хотя здесь видимо не столько об усталость, сколько о том, как она проявлена в момент ее накопления. Т.е. речь о движении болезни. Что интересно, конечно. Тем более что именно Ветер в сердце характерен для людей накапливающих эту самую усталость.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 18:51 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Выходной, появилось время ответить Вам, уважаемый Александр Евгеньевич.
Doktor писал(а):
… профилактической медицины нет - есть профилактика заболевания.

рекреационная медицина - это не профилактическая медицина, это восстановительная медицина, которая восстанавливает после чего-то. чего-то, что пролечила официальная медицина.

…спа, которое привлекает специалистов для проведения процедур в условиях спа это наиболее оптимальный путь..

По поводу привлечения специалистом МТ в СПА, а не обучение МТ СПА массажистов – это и была тема «МФР и СПА. Развод», в которой Вы так рьяно спорили сами с собой. Рад что услышали и согласились.

По поводу СПА и медицины.
Совершенно с Вами согласен, что современная восстановительная медицина находиться в услужении у реабилитационных мероприятий, являясь, по сути, постреабилитационным действом, специфического направления, в зависимости от решенных реабилитационных задач. Все верно, сейчас это так и происходит. Потому что ценность здоровья снижена до невозможности, что и привело к делению людей на здоровых и больных, без всяких переходных периодов уменьшения резерва здоровья. Можно принять это как догму, и продолжать увлажнять кожу и корректировать фигуру. Можно сделать по-другому – попробовать сформировать возможность для другого мышления, как клиентского, так и тех, кто оказывает услуги рекреационного характера.

Будучи уверен, что Вы, Александр Евгеньевич, человек умный и эрудированный, продолжаю объяснять Вам то, что Вами понимаемо и без того. Но в силу ряда причин (характер и попадание в конкурирующую обучающую нишу и пр. связанное с этим) не воспринимаемо. Вижу как украинское СПА движется за нами :) уверен, что скоро и у Вас поменяется мнение. И Слава Богу. Вы хороший человек. Но такой… крупный :) что иногда просто несносный :)

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 21:36 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Сергей М писал(а):
Вегетативная НС – это же как раз и есть специфика генотипа. Разве нет?

Все же, как мне кажется, ВНС - это ближе к генофонду. А вот скорость, с какой происходит осознание реакций ВНС, зависит от генотипа.

Сергей М писал(а):
Вот в случае несоответствия социальных требований и типологических особенностей и происходит тот самый Конфликт. Что Вы об этом думаете? И тогда становиться понятной и терапия в этой связи.

Конфликт имеет место быть всегда. Конфликт это и есть двигательная сила к изменениям. Важно другое. Не залипать на конфликте.

Терапия возможна всегда. Скорость осознания реакций ВНС и противодействие ею автоматически сгенерированным функциональным системам зависит от многих параметров. Например, отношение к страданиям может стать этим параметром. Страдания, негативная эмоция боль, сигнализирует о непорядке, а страх перед ним может заставлять принимать лекарства вместо того, чтобы скорректировать поведение.

Этим параметром могут стать наши предпочтения, наши точки зрения, которые ,по сути, становятся фильтрами сенсорных систем и принимают участие в афферентном синтезе, становятся системоквантами. Есть определенные зоны локализации этих фильтров, прям ощутимо физически. Работая с этими фильтрами человек меняется.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 08:19 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Конфликт, мотивируя потребность полезного приспособительного результата, является системообразующим фактором. Каждый раз размываясь в границах, конфликт мотивирует полезный приспособительный результат с потерей актуальности. Одна "ложь" рождает другую, все больше отдаляя Реальность от Воображаемого.

Анализ сути Конфликта приводит к необходимости жить "здесь и сейчас", к необходимости присутствия как полезного приспособительного результата. Жить каждый миг осознавая жизнь - это уменьшение Конфликта, но не устранение. Конфликт по своей сути является системообразующим потенциалом Жизни.

Самый первый Конфликт у имеющих Форму выражается в необходимости самоидентификации. Это рождает Внешнее и Внутреннее, два Потенциала. Конфликт выражает разность потениалов, потенциал действия.

Первая Коренная раса, не имеющая Форму, и по этой причине называющиеся безумными, так как Форма обуславливает наличие Сознания, проявив суть Конфликта стали жить в присутствии и находясь близко по развитию от Абсолютной Реальности стали "откатываться" к Ней, перестали хотеть Жить. Хоть Создатель и не хотел этого, а хотел развивать Жизнь, но этот первый полезный опыт в человечестве сохранен в Матрице.

Конфликт вызывает эмоции. Размывая Конфликт размываются границы эмоций. Отрицание Конфликта как полезного вызывает отрицание страданий. Отрицание страданий, которые проявляют границы счастья, ведет к смещению границ положительных эмоций. Эмоции являются градиентами состояния целого организма.
#77

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 20:08 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт имеет место быть всегда.

Понятно, что равновесие динамично. Понятно, что есть диапазон отклонения, компенсации и возможности организма для восстановления самостоятельного. Все это замечательно описывается логикой трех ньепа. Думаю, что конфликтом можно назвать не любую ситуацию отклонения (которая также формирует полезный навык), а лишь то, что заставляет расходовать энергию в большей степени, чем организм может восстановить в процессе обычной жизнедеятельности. Т.е. необходимы дополнительные восстановительные мероприятия.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СПА - как рекреационная медицина
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 20:17 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Zufar Altinbaev писал(а):
Конфликт… Важно другое. Не залипать на конфликте...

Т.е. конфликт актуален лишь как путь к равновесию. Сам по себе он не важен, как не важна деталь, но важно направление. Поэтому вариантов всегда множество, и нужно выбирать те, которые реальны и наименее энергозатратны.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика