Текущее время: 20 ноя 2019, 12:38


На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 11:47 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Фармакология в СПА.

Фармакология (от греч. ???????? — «лекарство», «яд» и ????? — «слово», «учение») — медико-биологическая наука о лекарственных веществах и их действии на организм; в более широком смысле — наука о физиологически активных веществах вообще и их действии на биологические системы.
Мы согревали тело и умасливали его, натирали полезным и расслабляли мышцы, подбирали освещение и музыку. Мы старались видеть клиента индивидуально, и учились понимать значение этого. Но внешнего оказалось недостаточным, ибо внешнее прорастало из внутреннего.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 11:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Doktor писал(а):
я так же сторонник объединения остеопатии с фармакологией и физиолечением и рефлексотерапией и ЛФК.

Zufar Altinbaev писал(а):
В отличие от Александра Евгеньевича я с недоверием отношусь к лекарственной терапии и к другим способам, которые устраняют страдания, не дают возможности организму следовать за ними.
За нами, реабилитологами, еще стоит задача о научении организма выходить из кризиса (или конфликта). Если это будет происходить с участием лекарств (химического вмешательства), то это запишется в память как наилучший опыт. В следующий раз при подобных ситуациях с организмом, афферентный синтез обязательно обратится к этому опыту и будет требовать лекарств. Опять же это мое IMHO, не настаиваю на своем взгляде.

Zufar Altinbaev писал(а):
... я с недоверием отношусь к лекарственной терапии и к другим способам, которые устраняют страдания, не дают возможности организму следовать за ними...

Зуфар Ахматкарамович, дорогой мой, как же без фармакологии? Впрочем, вот Вам и тема для рассуждения: сочетание лечебных практик, СПА, массажа, фармакологии и ЛФК. Вот это тема так тема! Всем темам тема! Цели и задачи, тактика и стратегия.
Doktor писал(а):
а чем тичается фармакология от траволечения, напримре, тибетского? тем, что на полевые структуры не действует? траволечение это бабушка фармакологии. Подавляющее количество лекарств это или экстрактированые или синтезированные алкалоиды из тех же трав, между прочим..

В конце концов лечились же миллионы лет и в наше время без остеопатии. И Лекарства помогали и физиолечение и упражнения порой в точку попадали. гоеопатия та вообще меньше 200 лет придумана. И остеопатия по взрослому в том виде, котором мы её применяем начала разрабатываться (! секретные китайские\даоские/тибетские техники здесь не причем они не цчитывались при её создании) всего лишь после войны сатерлендом. Стилл занимался трастовой остеопатией, не дисфункциональной, в том виде, которой мы ею занимаемся. Расслабляться физически и психологически можно прекрасно и без остеопатии. Просто с остеопатией это сделать иногда легче, иногда нет.

Я эти же песни по поводу отрицания совместного примения всего и только лишь этого метода исключительно слышал только в отношении мануальной терапии или трастовой остеопатии, и в отечественных источниках и западных. Типа лечить надо только мануалкой, а добавляют непрофессионалы. Все возвращается к комплексному лечению - последние журналы Мануальная терапия и последние работы по остеопати англоязычные об этом свидетельствуют.

Doktor писал(а):
а чем отличается фармакология от траволечения, например, тибетского?

Думаю, что лучше говорить о лечении лекарством, на основе ясных и принятых в разговоре , как обоснованных, традиций. При этом не важно, что за лекарства ( это частный случай традиции или методики), но важно для чего оно нужно, и как оно позиционирует свое действие. Тогда будет понятно и соответствие и необходимость и логика.
Zufar Altinbaev писал(а):
Doktor писал(а):
а чем тичается фармакология от траволечения, напримре, тибетского?

Если ответить коротко, то - вопросом на вопрос: Чем отличается ручной массаж от аппаратного?

Если нужно, то я раскрою. Потому как неоднократно видел в период обучения как старый монах готовит лекарство. Он готовит, а больной сидит напротив. Монах уже больного осмотрел - и язык, и глаза посмотрел, и в уши дунул (почему то), кожу осмотрел, встать-присесть заставил, пульс пощупал на двух руках... Но все равно, в процессе приготовления лекарства то опять пульс проверит и в глазки посмотрит и уши пощупает. И все время шепчет и шепчет. А в лекарство какие ингредиенты используются если рассказать, то станет очень даже любопытно (если мягко сказать). Даже высушенные письки 100 комаров, напившихся крови в полнолунии есть (наверное) =))))) Как говорил монах, вещества несут информацию моего ума. =)

Doktor писал(а):
Все возвращается к комплексному лечению - последние журналы Мануальная терапия и последние работы по остеопати англоязычные об этом свидетельствуют.

П. Трико в своей книге приводит статистику за какой-то один период (не помню сейчас за какой, вроде бы на 1976): Из 36000 выпускников остеопатических школ в остеопатии остались 3000 специалистов, из них 500 краниосакральные терапевты, а остальные стали работать в мануальной терапии. Это говорит о том, что остеопатом становятся не с получением диплома остеопата.

То, что остеопаты широко применяют фармакалогию не от мастерства, а наоборот. Лекарственная терапия должна быть, как и любая другая, это бесспорно, но добавлять другую терапию в остеопатическое лечение считаю не целесообразным.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 12:17 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Doktor писал(а):
Пожалуйста - пеллоидотерапия - укутывание грязью - состав, дейстиве, условия всасывания, параметры температырные, сочетание, проводники под кожу, нозолоогии. Кофейные обертывания - кофеин - сочетание с эуфиллином, молотыми пиявками или экстратом из них, эуфиллином, растовром трав.
Укутывание травами лечебными - полынь, красноголовник - при гипотонии, параличе, хмелем, валерианой, листями боярышника - седативное. Укутывание распаренным разнотравьем\сеном\соломой костномышечные заболевания полиартритической природы с дегенеративно-дистрофическим процессом.

чаи вы лучше меня знаете.

адаптогены, НПВС, и пр.

клинический разбор случаев, например костно-мышечной системы. есть варианты, при которых тепловые процедуры с расширением периферии категорически противопоказаны. и есть такие, где это обязательно. Это вертебрология и отбор пациетов на лечение методами СПА

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 12:49 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Ух, какая интересная тема! :)
Что я предполагаю обсудить с Вами, дорогие друзья, в этой теме, говоря об использовании трав и минералов в СПА:
- настои трав до, во время и после процедуры
- ингаляционные возможности
- общие втирания в кожу (пилинги, обертывания)
- локальные аппликации
...
Есть и отдельная серьезная подтема этого разговора: лекарственные препараты в той или иной медицинской традиции.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 14:31 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Сергей М писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):
... я с недоверием отношусь к лекарственной терапии и к другим способам, которые устраняют страдания, не дают возможности организму следовать за ними...

Зуфар Ахматкарамович, дорогой мой, как же без фармакологии? Впрочем, вот Вам и тема для рассуждения: сочетание лечебных практик, СПА, массажа, фармакологии и ЛФК. Вот это тема так тема! Всем темам тема! Цели и задачи, тактика и стратегия.

Вот позвольте мне "зацепиться" за ваши слова =)))

В МФР есть техника, где внимание следует за вектором напряжения, доходит до конца вектора, остается там до тех пор, пока вектор не даст обратную тягу. Это будет свидетельствовать о устранении тензора.

Почему же то же самое не сделать со страданием? Поэтому и говорю - нужно следовать за страданием...

Фармакология же что делает? Еще нет ни одного адресно действующего лекарства. А внимание действует адресно, не затрагивая то, что не нужно для освобождения доминирующего тензора.

Но вы, Сергей Ильич, чувствуете какая разница между КА и МФР? КА, не отвергая негативные эмоции, находя в них источники мощных потенциалов работает на более причинном плане - это я вам подсказываю =))))
И Конфликт в КА понимается иначе, чем менталитет МФР-европейца =)

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 14:53 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Цепляйтесь, Зуфар Ахматкарамович :)
Спор между гомеопатическим лечением и аллопатическим, мне кажется, похож на известную историю про Гулливера и яичных дуалистов :) Мышца то она расслабиться и от напряжения и от сокращения. Но эффект здесь и сейчас - это все же путь аллопатический, который использует и ТТМ.
Но Вы затронули очень важную тему: переживания - как источник совершенствования, улучшения. Это очень важно. И в этой связи лечение не должно вуалировать полезное знание для клиента. Т.е. СПА не должно учить клиента прятаться от конфликта, но должно помогать его решать. А вот как решать - это вопрос. Думаю так- осознавать конфликт, и помнить о его боли. При этом это не означает, что нужно боль не убирать, чтобы опыт стал более крепким. Клиент и так приходит измученным, и так готов все осознать. Нужно просто помочь, и боль снимая, и раскрывая конфликт.
Zufar Altinbaev писал(а):
Но вы, Сергей Ильич, чувствуете какая разница между КА и МФР? КА, не отвергая негативные эмоции, находя в них источники мощных потенциалов работает на более причинном плане - это я вам подсказываю =))))
И Конфликт в КА понимается иначе, чем менталитет МФР-европейца =)

А какова причина конфликта в КА? :) И как он понимается?

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:29 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
viewtopic.php?f=69&t=6594&start=135
Продолжение в более подходящей для этого теме :)

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2012, 19:49 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
#77
А обезболивающие, например, нурофен в рекламе бьет прямо в цель - источник боли, в мозг =)

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 11:20 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
лекарственную терапию отрицают те, кто в ней не разбирается. кофеин в шоколадном обертывании также действует недифференцированно. или прием травяного чая.

неоднократно встречал значительное ухудшение здоровья у пациентов отказ от специфической (!) лекарственной терапии и уход в сторону народной медицины. вплоть до трагических исходов.

я почему-то не уверен, что в лхасе и гонконге лечат исключительно народной медициной.

глупостью считаю отказ от любого потенциала, способного помочь в лечении. Можно даже рекомендовать пациенту 7 раз в день плевать через левое плечо - проверял на пациентах - немного помогает. Я могу принять эзотерический или религиозный взгляд на вещи (насчет применения вопрос дискутабельный). В этих моделях общения с пространством окружающим также есть наработки и молитва и экзорцизм и лечение ауры помогают - проверял все это методом ПК. Но в конечном итоге все тесты показали, что в центре влияния не то, что мы делаем, а наше отношение, точнее нейтральность на фоне осознавания проблемы (привет от темы в чем суть мфр). Лекарственная терапия, физиолечение. упражнение и пр. можно протестировать методом ПК (или методом диалога с тканями). И мне пофигу домыслы о том, что это может быть вредно и не локально, если тестирование показывает улучшение здоровья после их применения...

штучные специалисты в области остеопатии и тибетской медицины погоды на рынке медпомощи, в т.ч. и в условиях СПА, погоды не делают.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 11:52 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Открыв тему и не предполагал, что разговор может пойти о том, что лекарственные препараты могут быть критически оценены как класс. Это уж совсем крайность, которая, думаю, как минимум не относиться к обсуждаемой теме.
Предположим, что лекарства - это хорошо. Предположим :) И исходя из этого, давайте подумаем, как оно могут соотноситься с задачами, которые в СПА рассматриваются. В том СПА, разумеется, которое рассматривает человека, как относительно здорового, но в котором присутствуют состояния, которые можно описать как накопление болезни.

Стоит также напомнить о том, что , как ранее уже обсуждалось в других темах, речь идет о тех расстройствах, которые от накопленной усталости. Хотя, конечно, нарушение ЖКТ к таким болезням не назовешь, а значит нужно расширить причинные факторы, добавив и образ жизни. Хотя есть еще и ранее перенесенные заболевания, и профессиональная деятельность, и послеродовые... вообщем начнем о чем-нибудь :)
О клиентах СПА, у которых есть запросы, на которые СПА может актуально откликнуться.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 12:00 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
По поводу "народной медицины". думаю, что актуальным будет только разговор, где речь идет о том фармакологии, которая соотноситься с ясной традицией. Никаких историй про заветы бабушек, переданных по наследству. В этой связи никакие тесты ПК этому не будут основанием :)

Не очень понял Вас, Александр Евгеньевич, относительно этого:
Doktor писал(а):
...в центре влияния не то, что мы делаем, а наше отношение, точнее нейтральность на фоне осознавания проблемы...

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 12:02 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
И здесь не очень понял.
Doktor писал(а):
...штучные специалисты в области остеопатии и тибетской медицины погоды на рынке медпомощи, в т.ч. и в условиях СПА, погоды не делают.

Мы же говорим не о том, как единичного специалиста интегрировать в салон, а о технологии. Т.е. наоборот уходим от штучности.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 16:42 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
по этому поводу - Зуфар вам раскажет или Евгений. Я очень подробно расказывал в теме в чем суть МФР. Нейтральность и не вовлеченность к происходящему означает что ы выступаем в виде зеркала, модели относительно которого, организмм воспринимает свою измененность, при помощи тех же функциональных систем, между прочим, и коррегирует себя сам. Мы или утрируем его изеннность (непрямые техники) либо помогаем организму выстроить новое внутри себя и связь с окружающим пространством (прямые техники). В любом случае запускается ммеханизм самокоррекции.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:03 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Понятно. Вообщем важно, что врач методом МФР убирает дисфункции, а что он думает или не думает - не важно. Это все же не тема про суть МФР.
В этой теме интересно, как он это соотносит с фармакологией. При этом еще нужно не забыть, что речь идет о совместной процедуре со СПА.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фармакология в СПА.
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2012, 17:08 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 янв 2009, 20:03
Сообщений: 5736
Откуда: Москва
Например, в ТТМ при расстройстве Ветра кроме внешних процедур, которые могут быть вполне наворочены, предлагают и ингаляции, отвары, и, вообще целые курсы лекарств, направленных на состояние сосудов, крови, НС... В зависимости, конечно, от индивидуального случая расстройства.

_________________
"Утоление жажды важнее утоления голода. И когда остаётся только один источник, тогда на время общего водопоя всякая охота прекращается.
Д. Киплинг "


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика