Текущее время: 25 апр 2024, 15:09
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Из-за того,что медмассаж в России есть частные методики воздействия,то никакого развития и перспектив у него нет и не может быть.
- С Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый DRAVES! Я не понял, что Вы имели ввиду, говоря "медмассаж в России есть частные методики воздействия". Есть специальность, есть метод, есть системы, виды, и есть методики. Это все разные понятия. Любой метод подразумевает методики. Хоть в России, хоть в Гондурасе. К примеру, как специалист по специальности "медицинский массаж", Вы работаете методом "массаж", выбирая технику ручного или инструментального и т.п. массажа, которая в свою очередь имеет виды классическую, остеопатическую, глубкотканную, рефлекторную и относящуюся к системам российско-немецкой (европейской), китайской, тайской, и т.п., а уже далее в зависимости от задач - оздоровительные или лечебные частные методики.
"Нет ни какого развития и перспектив"??????????? Как так? Сегодня в руках массажиста оказался весь арсенал мировых техник и видов массажа! Используйте, применяйте, изучайте! В конце концов - учитесь!
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Именно то,что и есть на самом деле.Десятиминутные элпеушные массажики.А в каком интересно минздравовском заведении массажист может проводить остеопатическую коррекцию и многое другое,или уже есть возможность в госе выделять на процедуру часовую рамку воздействия?
- C Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
К сведению. ПИР - это остеопатическая техника мышечно-энергетическая (1979 г.)
По назначению врача массажист может работать и час и два, выполнять и остеопатическое воздействие и тайский массаж. Другое дело - много ли таких врачей? Но это другая история.
А без назначения (это тоже возможно, т.к. массаж относиться к категории доврачебной помощи) обязан работать строго по методикам, прошедшим клиническую апробацию или описанных в качестве медицинских технологий. Чем Федерация (составлением реестра) сейчас и начала заниматься. Хотите принять участие - добро пожаловать. Только без ников и подтвердив свою проф. квалификацию.
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
К вопросу о пресловутых единицах.
Пример. Есть МКБ - международная статистическая классификация болезней. Только по ней не ставят диагноз. Она нужна для статистики. И все!
Диагноз: поясничный остеохондроз, спондилоартроз, рефлектрный мышечно-тонический синдром, синдром грушевидной мышц, а по МКБ всего лишь М42.1
Массажные единицы нужны только для того, чтобы массажист не перерабатывал и не дорабатывал. 1 УЕ - это 10 мин. его работы. Если лечащий врач считает, что нужна какая-то специальная техника, вид или методика массажа, требующая 60 минут работы, то он вправе и написать в назначении 6 УЕ.
Другое дело объяснить и доказать лечащему врачу, что столько времени необходимо на массаж. Но повторюсь. Это уже другая история, требующая отдельного очень серьезного обсуждения (и ни как не на страницах форума)
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Вы прям как с другой планеты.
Так вот это и есть первостепенная задача.А по поводу чиновников,и от минздрава тоже,то они уж неплохо разбираются куда и на какой массаж им самим ходить,им даже если доплатить,они не пойдут на процедуру минздравовского массажа.А куда пойдут,как Вы думаете,как и многие другие пациенты?А почему?
- C Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый DRAVES! Так дело не пойдет.
1. Я уверен, что лучше Вас знаю ситуацию и по всей стране и с чиновниками Министерства в частности. И кто куда и к кому ходит (по фамилиям). Основания для этого у меня, как Вам известно, есть. Откуда Ваша информация мне не известно. Воспоминания о былых обидах или нынешнем конфликте с администрацией поликлиники?.. Но это не имеет никакого отношения к рассматриваемому вопросу.
С выпадами кто лучше знает и у кого больше - нет смысла даже начинать какую-то нибыло конструктивную дискуссию или работу.
2. Выдвигать требования к изменению программы обучения врачей, тем более что с прошлого года каждое учебное заведение формирует и принимает свою собственную программу, глупо. Т.е. придется писать, ездить, встречаться с каждым конкретным ректором и проректором и предлагать им всем уже готовые (не одну, а много , т.к. каждое уч. заведение хочет чем-то отличаться от других) программы.
Наиболее логично сделать также, как с медсестрами по массажу, а именно через чемпионаты, через журнал освещать наличие и возможности разных видов массажа. Так выполнение и тайского массажа и ПИР и юмейхо и др. сегодня на законном основании входят в арсенал средств массажиста (их преподают и в Москве и в Питере и в Кисловодске и в Новокузнецке и др. городах страны).
Однако, для того чтобы довести до сведения врачей информацию о возможностях массажа, необходимо участие в медицинских конференциях, с обоснованными докладами и сообщениями. Не в междусобойчиках, не в коммерческих семинарах, а в научных конференциях. Только много массажистов хочет оторваться от своего "денежного печатного станка"? Я знаю немногих - это члены Федерации, кто действительно тратиь своего время на общественные дела. Остальные к сожалению дальше своего кармана ничего не видят. Но зато могут возмущаться и надувать щеки, мол "плавали, знаем".
Извините за эмоциональность, но поднимая насущные проблемы без варианта их решения - "слова, слова, слова" (Шекспир, Гамлет).
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 19:24
Сообщений: 771
Skype: andreybuna
Михаил Анатольевич, извините, сразу не ответил - суеты много, не успеваю. Прочитал я Ваш пост, ну-у, во первых, я хочу предложить разговаривать по существу, без помощи и поддержки представителей культуры, бывает они имели в виду совершенно другое (тут недавно один наш форумчанин при споре со мной, не найдя что ответить, чуть не пол-Голливуда призвал к себе в помощники).
Что касается способа общения, то мне очень нравится именно такой. Прежде чем ответить, есть возможность подумать, а если я ошибусь, то меня могут поправить остальные читающие. От этого польза будет всем. Да, бывают посты "ради драки", но я как-то уже цитировал свою бабушку " - если на тебя из подворотни лает собака, то совершенно необязательно, встав на четвереньки, лаять в ответ".
Теперь по существу. Видимо по глупости своей, я никак не могу взять в толк, что такое массаж медицинский и чем он отличается от немедицинского массажа. Я по простоте душевной всегда думал что массажист изначально и в обязательном порядке должен владеть медицинскими знаниями. которые нужны для занятия данным видом деятельности, а именно - анатомия, физиология, биомеханика, типология, как минимум. А что касается медсестёр и медбратьев, то пусть они занимаются своими непосредственными обязанностями, например уколы ставить (их этому учат), для этого не нужны знания биомеханики и типологии. Очень много суеты вокруг слова "ОБРАЗОВАНИЕ"(медицинское), но образование без знаний, это всего лишь бумажка в твёрдом переплёте, которую можно по сходной цене и в метро купить. А профессия должна называться МАССАЖИСТ, а в словосочетании медсестра по массажу , массаж опять где-то "сбоку-припёку".
А в СССР не было разделения на медицинский и немедицинский. Но его делали и в ЛПУ и в банях и спорте. И при приёме на работу никто не требовал диплом медсестры, потому что считалось что если человек массажист, то он как минимум знает анатомию и физиологию человека.
А массаж прикладной медицине как таковой не нужен. Пятое колесо обычно в багажник кладут. А "Исповедь" Трофима всёже прочтите, а то как-то нехорошо по отношению ко мне получается. А свои предложения я выскажу обязательно (раз уж я грибом назвался).
всё по свойствам
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый Андрей! Абсолютно согласен, что разговоры должны быть по существу, т.к. помимо них есть и куча работы.
В СССР было все достаточно спокойно - медики в медицине, спортсмены - в спорте, а банщики - в бане. Клиентов мало (преимущественно больные), тем более не было массажной культуры для здоровых людей. Но с 90-х ситуация изменилась - в массаж пошли все кому не лень - нужно было любыми способами зарабатывать деньги. Котировались практически любые дипломы , где написано слово массаж. В это же время общественность узнала, что помимо классической техники массажа, какой бы замечательной она ни была, есть еще огромное число систем, видов и подвидов массажа. В итоге - кто смел, тот и съел. Подавляющее число частных предпринимателей кинулось, с медицинским или без медицинского образования, их изучать и применять, пока государственные образовательные учреждения кичились своей государственной принадлежностью. Очередной итог 2000-х - полная неразбериха в сфере массажа. Есть толковый массажист-электрик, есть лесник "золотые руки" и при этом бестолковый физкультурник или криворукая мед. сестра по массажу.
Напрашивается вывод - но что-то нужно делать. Даже американцы и французы начали приезжать в Россию и преподавать классику уже под другим названием.
С 10-х годов Минздрав озадачился этой проблемой. Попытка чиновников самостоятельно что-то придумать только добавила неразберихи. Один приказ исключал другой. В итоге Минздрав предложил профессиональным общественным организациям (в том числе РАСМИРБИ, НФМ и др.) выработать свое видение проблемы.
Что же есть сейчас:
- массаж - лечебно-профилактический метод
- специалист занимающийся массажем - мед. сестра\брат по массажу (в проф. стандарт НФМ внесло название массажист/ка)
- любое учреждение предлагающее массаж должно иметь мед. лицензию
- все виды массажа относятся к медицине, к категории простая медицинская услуга
- спорт сейчас требует уже другого отношения к себе, в связи с чем развивается спортивная медицина, и именно к спортивной медицине (а не к уроку физкультуры, как раньше) относится массаж у спортсменов
Но... устал писать...
Есть еще ряд незаконченных вопросов:
О физкультурниках читайте на сайте Федерации резолюцию собрания. Аналогично про бытовиков.
Задачи:
- написать проф. стандарт для физкультурников
- закончить и опубликовать реестр рекомендуемых к применению массажных видов и методик (уже прошедших апробацию, зарекомендовавших себя в том числе и временем использования)
- разработать и внедрить требования к подготовке преподавателей по массажу
и только после оформления массажистов в полноценную специальность можно заниматься подготовкой врачей по массажным методикам. До этого они как не видели в упор в массажисте полноценного специалиста, так и не увидят. Проще физиотерапевтический аппарат купить... А любое недовольство с их стороны будут расценивать, как склочность и базар.
PS Повторюсь 2-3-5 и даже 10 человек это не поднимут. Необходима планомерная и конкретная работа. А самое главное, что результат этой работы будет услышан. Именно сегодня появилась такая возможность.
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 29 май 2011, 10:26
Сообщений: 3847
Откуда: МОСКВА
Неааа,не на что,и не на кого,а то бы в дисфункциях потерялся.А в поликлинике уже больше двадцати лет как не работаю.Хотя работал в очень хорошей первой поликлинике на сивцев вражке с прекрасным коллективом массажистов и очень грамотной заведующей.Только добрые воспоминания.
Вот и я о том же.
Так ведь кто то же должен и с пациентами,клиентами работать.
Так вариант один,я Вам его уже в нескольких интерпретациях проговаривал,это увеличение времени на проведение процедуры массажа,и тогда все встанет на свои места.
- С Уважением.
Активный участник
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 21:15
Сообщений: 602
Откуда: Москва
Уважаемый DRAVES! Дорогой мой человек! По сути мы с Вами говорим об одном и том же, только разными словами.
В мед. учреждениях время выполнения массажной процедуры зависит от лечащего врача. Именно он в том числе и временем дозирует воздействие. Если администрация для увеличения пропускной способности и для повышения показателей отчетности занижает время, устанавливая норматив в 1 или 2 УЕ, то это проблема не специальности, а администрации. А это уже другая история
А с пациентами и клиентами все работают, и Ваш покорный слуга тоже. И тем не менее, можно выделить немного времени для участия в создании новой правовой базы Вашей же специальности.
Каждый массажист, чтобы не сидеть без дела,
Должен выписывать и читать журнал "Массаж. Эстетика тела"
http://www.massagemag.ru
http://www.medmassage.ru
http://www.spaevent.ru