Текущее время: 10 дек 2019, 15:46


На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 10:20 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
псковитянка писал(а):
Кстати, мануальный терапевт-это тот же остеопат, но работающий в жесткой технике.
Я не сторонница Запада,но в плане медицины нам приходится учиться именно у них.

Да, это мы сейчас и наблюдаем. Остеопатия стала врачебной специализацией и это дало свои результаты. Остеопатия в этих условиях сейчас широко представлена лишь структуральной. Отсюда и схожесть с мануальной терапией.

То, что остеопатия сейчас врачебная специальность, наложило специфику на диагностику. Мало уделяется развитию первой сигнальной системы. При концептуальном подходе передачи знаний теряется определенность информации. Чем сложнее смысл передаваемого, тем более энтропии содержится в передаваемой информации. Потому что, понимание происходит по определенному сценарию - при процессе понимания постоянно происходит обращение в память, а в ней нет прямого узнаваемого образа того, которое хочется понять. Поэтому анализируя мы определяем не то, чем объект является, а определяем объект познания через анализ чем НЕ является. В этот процесс уже заложена неопределенность. При обучении остеопатии учитель не может передать свои ощущения, а дает только концепции, словесные образы, которые не подкрепляются нужными образами ощущений. Поэтому остеопатия становится как мануальная терапия.

«Если наши ощущения и представления, относящиеся к окружающему миру, есть для нас первые сигналы действительности, конкретные сигналы, то речь, специально прежде всего кинэстезические раздражения, идущие в кору от речевых органов, есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше лишнее, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм, а, наконец, и науку — орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в себе самом. [И.П. Павлов]

«…человек представляет собой два типа высшей нервной деятельности, а это именно: тип художественный, следовательно, аналогичный, приближающийся к животному, которое тоже воспринимает весь внешний мир в виде впечатлений только непосредственными рецепторами, и другой тип — умственный, который работает второй сигнальной системой. Таким образом, мозг человеческий является сложившимся из животного мозга и из раздела человеческого в виде слова. У человека начинает преобладать эта вторая, сигнальная система. Можно думать, что при некоторых неблагоприятных условиях, при ослаблении нервной системы, может вновь произойти это филогенетическое разделение мозга, тогда возможно, что один будет преимущественно пользоваться первой сигнальной системой, а второй — преимущественно второй сигнальной системой. Это разделяет людей на художественные натуры и чисто умственные абстрактные натуры.
Когда это расхождение достигает большой степени при разных неблагоприятных условиях, тогда получается болезненное проявление этой сложности высшей человеческой нервной деятельности, так сказать, — утрированные художники и утрированные мыслители (патология). Я думаю первых приурочить к истерикам, а вторых — к психастеникам. Я видал много невротиков. Если говорить о жизненной неспособности или неактивности этих больных людей, то нужно сказать, что психастеники должны быть особенно жизненно бессильными, сравнительно с истериками, это подтверждается фактами. Многие истерики превращаются в «больших деятелей» жизни…. Наоборот, психастеники, которые исключительно словами орудуют, большей частью в жизни никуда не годны и совершенно беспомощны»[И.П. Павлов]

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 10:33 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Stepanich писал(а):
Массажная диагностика не для установления диагноза, а для оптимизации процедуры массажа и повышения её эффективности.

Полностью согласен в этом со Степанычем.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 10:59 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Алтынбаев Зуфар писал(а):
псковитянка писал(а):
Кстати, мануальный терапевт-это тот же остеопат, но работающий в жесткой технике.

Да, это мы сейчас и наблюдаем. Остеопатия стала врачебной специализацией и это дало свои результаты. Остеопатия в этих условиях сейчас широко представлена лишь структуральной. Отсюда и схожесть с мануальной терапией.


Я то про то,что на Западе изначально в начале 20 века все специалисты по опорно-двигательному аппарату назывались остеопатами, но одни владели жесткими техниками, а другие- мягкими. В конце 70-ых к нам сначала проникло именно жесткое направление и Иваничев обозвал его "мануальной терапией", а уже в начале 2000-ых стали проникать мягкие техники.
Но это так теоретические детали......

_________________
#77


Последний раз редактировалось псковитянка 23 мар 2015, 11:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 11:09 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Stepanich писал(а):
Массажная диагностика не для установления диагноза, а для оптимизации процедуры массажа и повышения её эффективности.

Полностью согласен в этом со Степанычем.

псковитянка писал(а):
Эти знания, конечно, полезны, повышают самооценку,интереснее работать,больше шансов на эффективную помощь,но как брал,ты за время массажа,так и будешь брать-больше никто платить не будет .....

Моя техника предусматривает сокращение курса до 5 сеансов.....но оно мне надо?????
Так надо набрать группу раз в 10 дней, а так надо набирать раз в 5 дней-хлопотней.
А клиентам,конечно, же лучше-экономия. :mrgreen:
Врачебная диагностика-установление причины.
Массажная диагностика- оптимизация процедуры устранения последствий. :-D

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 16:58 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
псковитянка писал(а):
Эти знания, конечно, полезны, повышают самооценку,интереснее работать,больше шансов на эффективную помощь,но как брал,ты за время массажа,так и будешь брать-больше никто платить не будет .....

Моя техника предусматривает сокращение курса до 5 сеансов.....но оно мне надо?????
Так надо набрать группу раз в 10 дней, а так надо набирать раз в 5 дней-хлопотней.
А клиентам,конечно, же лучше-экономия. :mrgreen:
Врачебная диагностика-установление причины.5
Массажная диагностика- оптимизация процедуры устранения последствий. :-D[/quote]
А вот здесь- то Вы крупно ошибаетесь. Постановка врачебного диагноза не всегда означает выявление причины. И потом.повышая свои знания, вы увеличиваете колличество шансов на более широкий диапазон помощи при разных диагнозах. А это всегда обеспеченный доход.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 19:37 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Stepanich писал(а):
А вот здесь- то Вы крупно ошибаетесь. Постановка врачебного диагноза не всегда означает выявление причины. И потом.повышая свои знания, вы увеличиваете колличество шансов на более широкий диапазон помощи при разных диагнозах. А это всегда обеспеченный доход.

псковитянка писал(а):
Остеопатия- совсем другие подходы и терминология. Года 4 учиться-ездить 6 раз в год на семинары.
Прикладная кинезиология-свои тонкости и примочки.2 года-по 4 недельных семинара в год.
Всё выше сказанное-это моё представление, скорее ошибочное в деталях :oops: ,но думаю,что смысл понятен.
Я знаю людей которые образованны именно на таком "высшем" уровне--они в основном не лечат, а преподают.

Врачебный диагноз в моём данном контексте-это не диагноз поставленный в поликлинике неврологом-это диагноз именно продвинутого, обученного по полной программе на "высшем" уровне остеопата.

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 20:28 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Stepanich писал(а):
И потом.повышая свои знания, вы увеличиваете колличество шансов на более широкий диапазон помощи при разных диагнозах. А это всегда обеспеченный доход.

Это всё общие слова :twisted: :evil:
Я злюсь на своё положение и беспомощность, давайте разберёмся на конкретном примере :
Вот я делаю массаж клиентке (30 лет)вторую неделю (в их организации без оплаты арендной платы, поэтому беру 350 руб за 30 мин, и то при условии,что оплата в конце курса "потому что сейчас напряжёнка с деньгами".
Слабая большая ягодичная, подлопаточная, сутулость, носит высокие каблуки, мышцы пояса верхних конечностей напряжены и при массаже болезненны, в поясничном отделе вдоль позвоночника и по гребню подвздошной кости "скрипящие" миофасциальные узлы,основные жалобы на левую сторону-"чувствуется, но не болит нога- в последнее время ногу начало дёргать и руку"(сумбурное описание ощущений)-боится инсульта. Стоит диагноз полимастопатия-была стреляющая боль в молочной железе, идущая как бы от рёбер.(после кесарево грудью не кормила).
Обращается к неврологам с 15 лет-советовали лечить нервы, прописали валерьянку(теперь уже 6 таблеток в день не оказывают никакого действия),обращалась к Шевченко-наносила чудо-плацентарное средство вдоль позвоночника-не помогло.....Понять что с ней и как кардинально решить её проблемы я не знаю.
Я ей рассказала, кто такие остеопаты, кинула ссылки на видео, рекламировала остеопатию в течении недели.
На этих выходных она от мужа подруги услышала про остеопата из Питера (берёт 6 тыс за сеанс)решила "подкопить деньги и съездить".
Я ей посоветовала записаться на лечение к Дмитрию Талю на лечение-она заинтересовалась и спросила в конце:" А вы учиться не собираетесь?"
То есть было бы здорово, если бы я обучилась и провела все манипуляции в ходе сеанса массажа, на которые способен остеопат, и взяла бы за это 350 руб.
Съезжу на два семинара и буду что-то представлять.что-то уметь, но статуса остеопата у меня не будет,как воспринимали массажистом так и будут воспринемать.
А что бы брать по 6 или хотя бы по 2 т за приём надо обучаться:
Pablitta писал(а):
Псковитянка, у меня информация, что 4,5 годами остеопаты не ограничиваются...

Какой-то сумбурный крик души получился, но устаёшь чувствовать себя недоспециалистом.

_________________
#77


Последний раз редактировалось псковитянка 23 мар 2015, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:20 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2009, 22:43
Сообщений: 2407
Откуда: Московская обл.
Это они у вас общие. А мои ученики без работы не сидят. СПА салоны закрываются. А на здоровье народ деньги найдет, если лечение качественное и не долгое. Хорошего массажиста народ прокормит.

_________________
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное.
Асхил
Претензии в свой адрес принимаю раз в неделю-вчера..


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:43 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Stepanich писал(а):
Это они у вас общие. А мои ученики без работы не сидят. СПА салоны закрываются. А на здоровье народ деньги найдет, если лечение качественное и не долгое. Хорошего массажиста народ прокормит.

Плохо я свою мысль донести умею %)
Хороший массажист имеет свой предел дохода-больше ему платить не будут-не по статусу, а к плохому и не пойдут второй раз.
Человек идёт к массажисту и настроен платить массажисту. Человек идёт к остеопату и настроен платить соответственно. Как человек определит,что массажист владеет осеопатическими знаниями и поэтому у него "завышенный ценник"? Узнают цену-и не пойдут изначально новенькие. а старенькие с какого перепугу начнут переплачивать только за то , что" массажист съездил на пару семинаров".
Помогать стало быстрее и эффект держится дольше-так это будут воспринимать как должное и само собой разумеющееся- "массажист ведь хороший".
Сформулируйте кто-нибудь мою мысль кратко и чётко!!!!! :Bravo:

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:03 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4223
Откуда: Москва
псковитянка писал(а):
Сформулируйте кто-нибудь мою мысль кратко и чётко!!!!!

Псковитянка, у вас истерика.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:04 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
псковитянка писал(а):
Вот я делаю массаж клиентке (30 лет)вторую неделю (в их организации без оплаты арендной платы, поэтому беру 350 руб за 30 мин, и то при условии,что оплата в конце курса "потому что сейчас напряжёнка с деньгами".

Конечно я мог бы прочитать это, хмыкнуть ехидно и промолчать... Промолчать может было бы и лучше для меня...
"А я и здесь молчать не буду! Товарищи! В зоопарке тигру не докладывают мяса! Пока не поздно, спасайте хищника! Если спросят, откуда узнали, на меня валите".

Псковитянка описала проблему многих - чувствовать себя виноватой за то, что у кого-то проблема, жалеть их.

Любые действия человека целенаправленные. И только сам человек несет за свои действия ответственность.

То что человек заболел несет ответственность он сам.

Поэтому нужно четко разграничить зоны ответственности: массажист профессионал и должен брать за свой труд оплату с клиента в сроки и в размере заранее оговоренном; клиент, пришедший за помощью в решении своей проблемы, должен оплатить заранее оговоренную сумму и в оговоренные сроки.

Массажиста не должно волновать есть деньги или нет у его клиента, это должно волновать клиента. Когда вы приходите в магазин за продуктами, продавца не волнует есть ли у вас деньги за оплату покупок. У массажиста могут быть круг лиц, которым он/она могут оказывать услуги без денежного вознаграждения, так могут быть иные формы компенсации.

Жалость к клиенту не только его унижает, но и, в какой-то мере, способствует зловредной инвазии массажиста, так как чувство жалости возникает в сравнении своего положения с положением клиента. И если массажист решает, что его положение лучше, то клиента жалеет. Но для принятия такого решения, массажист примеряет судьбу клиента к своей, делает перенос и в этот момент происходит инвазия. Не зря не рекомендуется в магазинах давать примерять на себе одежду для других - вы так похожи на моего сыночка, дайте я на вас прикину как ему подойдет эта рубашка.

псковитянка писал(а):
Съезжу на два семинара и буду что-то представлять.что-то уметь, но статуса остеопата у меня не будет,как воспринимали массажистом так и будут воспринемать.

Будет зависеть от вас самой. Все действия человека целенаправленные.

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:12 
Эксперт
Эксперт
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
псковитянка писал(а):
Хороший массажист имеет свой предел дохода-больше ему платить не будут-не по статусу,

Знаю одного массажиста, его процедура стоит 10т.р. и запись на два месяца вперед...

_________________
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:19 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2013, 16:17
Сообщений: 4223
Откуда: Москва
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Знаю одного массажиста, его процедура стоит 10т.р. и запись на два месяца вперед...

Это Зуфар?


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:31 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
royamn писал(а):
псковитянка писал(а):
Сформулируйте кто-нибудь мою мысль кратко и чётко!!!!!

Псковитянка, у вас истерика.

У меня истерика- по 8 клиентов в день и всех отправляю к "остеопату"

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Диагностика в лечебном массаже
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:39 
Активный участник
Активный участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 май 2011, 14:51
Сообщений: 3169
Алтынбаев Зуфар писал(а):
Знаю одного массажиста, его процедура стоит 10т.р. и запись на два месяца вперед...

Как он себя позиционирует, как представляется? Кто его продвигал?(сарафанное радио поспособствовало или врач из поликлиники посылал?
К нему было не пробиться и он стал вести платёжеспособный отбор клиентов, повышая цену?

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB


Яндекс.Метрика