Текущее время: 06 июн 2025, 21:01

Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 08:49

Стационарное динамическое состояние НЕравновесия - жизненно необходимое состояние живой системы. Динамическое состояние неравновесия необходимое состояние для рассеяния энтропии открытой системы, коими являются живые системы. Динамическое состояние живых систем характерно тем, что элементы системы постоянно разрушаются и строятся заново. Этот процесс называется "биологическое обновление". Для этого процесса необходим постоянный приток извне веществ и энергии и вывод во внешнюю среду продуктов распада и лишнего тепла. Для этого система должна быть не только открытой, но и создавать и поддерживать химическое и физическое НЕравновесие. (я как в акте взаиморасчетов, начал с неравновесия и закончил неравновесием, замкнул в круг линию, змея кусает свой хвост =))) )

При этом неравновесном, но привычном состоянии организма может ли внимание, перцепция, осознавание, присутствие, недвойственность быть иными, чем НЕравновесными? Даже исходя из оригинального определения "сознание - это электрохимические процессы", данные Доктором, внимание, перцепция, осознавание, присутствие, недвойственность, как процессы сознания, не могут быть иными, как НЕравновесными.

Из этого выходит, что внимание то есть, то его нет, перцепция то есть, то ее нет, осознавание то есть, то его нет...


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 10:48

Доборого времени суток

Zufar Altinbaev писал(а):
Стационарное динамическое состояние НЕравновесия - жизненно необходимое состояние живой системы....
....Из этого выходит, что внимание то есть, то его нет, перцепция то есть, то ее нет, осознавание то есть, то его нет...


Упростим ситуацию
Бассейн (объем жидкости). В одну трубу втекает. Из другой вытекает. Одинаковое количество жидкости.
Находится система в состоянии равновесия - вроде да. Тогда о каком неравновесии разговор?
Перцепция ( датчик ) ....
Прервусь :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:10

Когда наступает необходимость строительства новых элементов в биологическом организме? Логично будет, что строительство новых элементов производится взамен разрушенных. Значит, хоть живой организм и открытая система, по факту накопление энтропии и разрушение элементов в открытой системе есть. Прежде чем родиться новому элементу в открытой системе разрушается "старый". Можно ли этот принцип - прежде чем что-то родилось, нужно чтобы что-то умерло - применить более широко? Жизнь началась со Смерти? "Перед Началом была Тьма..."


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:39

Цитата:
Внимание — сосредоточение сознания на определенном объекте, обеспечивающее его особо ясное отражение

Для возникновения внимания необходимо выделить объект, сосредоточиться на нем и отвлечься от других раздражителей Объектом внимания может быть предмет внешнего мира, на который направлены акт познания, психическая деятельность, когда человек погружен в свои мысли, переживания или анализирует действия и поступки — как свои, так и окружающих

Способность произвольно направлять и сосредоточивать внимание выражает активность человека Внимание, как особенность психической жизни человека, сложилось в процессе труда. Это отмечал К Маркс « в течение всего времени труда необходима целесообразная воля, выражающаяся во внимании, и притом необходима тем более, чем меньше труд увлекает рабочего своим содержанием и способом исполнения ».

Понять физиологическую основу внимания помогает открытое Павловым явление оптимального очага возбуждения. На мозг в каждый момент действует ряд раздражителей (слуховых, зрительных, кожных и др ) Под влиянием этих раздражителей в коре больших полушарий мозга возникает множество очагов возбуждения различных по силе Как показали исследования, оптимальный очаг возбуждения обладает средней интенсивностью, но он является наиболее благоприятным в данных условиях жизнедеятельности организма. По закону отрицательной взаимной индукции оптимальный очаг возбуждения тормозит другие участки коры Очаг оптимальной возбудимости динамичен. Изменение природы раздражителя приводит к перемещению очага возбуждения в другие участки мозга. Такое перемещение процесса возбуждения может возникнуть в результате длительного действия раздражителя на одни и те же участки ..коры по закону последовательной индукции.

Изучая физиологическую деятельность мозга, А. А. Ухтомский создал учение о доминанте. Наличие доминирующего очага возбуждения в коре головного мозга позволяет понять такую степень сосредоточения человека на каком-либо предмете или явлении, когда посторонние раздражители не в силах вызвать отвлечение внимания, они остаются незамеченными. Сильная концентрация внимания у человека связана со страстной любовью к делу, с глубокой заинтересованностью в предмете.

Ни оптимальный очаг возбуждения, ни доминанта не вскрывают до .конца механизмы внимания человека, особенно его произвольный характер. В отличие от животных люди управляют своим вниманием. Поэтому в воспитании внимания человека исключительное значение имеет умение наметить и поставить цель, которая может формулироваться им самим или быть предложенной кем-то. Постановка и постоянное уточнение целей деятельности вызывают, поддерживают и переключают внимание. Механизмом возникновения оптимального, или доминирующего, очага возбуждения в этих случаях будет взаимодействие первой и второй сигнальных систем, осуществляемое путем элективной (избирательной) иррадиации возбуждения из речевой (второй) сигнальной системы в первую. В свою очередь первосигнальные раздражители, отражаясь в речи, способствуют уточнению цели и усилению очага оптимальной возбудимости,

Не меньшее значение в возникновении и организации внимания имеет укрепление динамических стереотипов. У человека, привыкшего работать внимательно, постепенно вырабатывается динамический стереотип, который значительно облегчает возникновение очага оптимальной возбудимости в привычной рабочей обстановке. Следует подчеркнуть, что нельзя допускать невнимательного выполнения работы, так как. изменить сложившийся динамический стереотип всегда труднее, чем выработать новый.

Состояние нервной деятельности, связанной с вниманием, выражается внешне: в специфической позе, особой мимике, которую легко можно наблюдать и тю которой можно судить, насколько внимателен человек. Поза внимания характеризуется торможением движений, направленностью органов чувств на объект, если он дан в восприятии. Мимика погруженности в мир своих мыслей характерна разведением осей глаз (говорят: у человека отсутствующий взор).

Здесь показывается природа внимания на физиологическом уровне. Есть и другие уровни. Перцепция, как фундаментальная деятельность сознания, первоначальной задачей имеет восприятие мира вокруг, среды обитания...

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 12:39

Галина Федорова

Цитата:
А теперь про мои крайности... Я их принимаю, правда не во всех сферах и поведении...
Куда бы хотела двигаться?
Интересуют вопросы переноса и контрпереноса в терапии в интерпретации К.Юнга ( "Психология переноса") .
Очень интересны стадии: 5 (*соединение*), 6 (*смерть*) и далее до 10 - рождения.
Почему?

При потере в своей жизни я столкнулась с реальностью * рассеянного света" при переходе (тибетская книга мертвых...).
Анализируя опыт, оказалось что *его можно использовать* при прохождении этих стадий вплоть до 10-ой. Он реализует и 6-ую - самую сложную. (Возможно, в этот момент символической смерти и происходит максимум инвазии).
Если это так, то возможно такой путь может приоткрыть что-то новое в лечении. Интересны механизмы.
Опыт еще очень свежий... оценить пока не могу.


я бы с удовольствием обсудил этот вопрос в закрытом режиме.
Потому как не избежать обсуждения вопросов морали, мировоззрения, этики, добра и зла, кармы, - Все это атрибуты психики. Если копаться в законах психики не предвзято, то некоторые вещи не будут укладываться в принципы общественной морали, в разных конфессиях\философиях они разные, а законы одни для всех.
Также не избежать обсуждения вопросов воздействия на психику, пусть даже с целью лечения возможных отклонений от норм. Но где та граница, которая отделяет *доброе* воздействие от *злого* ??
и многое многое другое.
Нельзя отделить структуру психики, ее энергетику , от ее функций. Нельзя разделить связку добра и зла, вреда и пользы.
Есть еще 2-3 человека на форуме, которые бы к этому обсуждению присоединились, мы иногда, с перерывами это обсуждаем в режиме Л.С.
У всех взгляды различаются, но идут как ветви от одного ствола, и создается более менее целостная картинка.
Но ,опять же повторюсь, это закрытый режим, не для дискуссии, ( на миру и смерть красна) а для обмена взглядами, анализа и получения новой информации.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 14:44

Галина Фёдорова

продолжение.

Цитата:
Интересуют вопросы переноса и контрпереноса в терапии в интерпретации К.Юнга ( "Психология переноса") .


Скачал книгу.
*В книге впервые представлены лучшие терапевтические работы К. Г. Юнга, в частности - `Шизофрения`, `Практическое использование анализа сновидений`, а также монография `Психология переноса`, в которой он на базе алхимического трактата рассматривает принципы и теорию переноса и контрпереноса, их природу и символизм, дает ценные терапевтические советы.*

То, что издатель написал *впервые представлены* не правда.

В 1997 г издательством Ваклер была издана книга *Психология и алхимия*, гораздо большего содержания, чем эта. С нее и с *AION* начинал лет ... надцать назад.
После них перешел на Штайнера, Блаватскую, после на *Тибетскую книгу мертвых в переводе Кучерявкина, где Юнг написал предисловие, далее *даосизм*, сейчас на алхимию уже в оригинале. Вот такая цепочка связи.

Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 22:11

Лилия - дейсствиетльно разницы никакой. Как я уже писал ранее, триггерная точка это очень хорошоа модель дисфункции. За что подвергся критике от представителей энергетическо природы дисфункции. С этой точки зрения - триггерная точка это энергетический сгусток и клубок грубых вибраций. Дисфункция это такое же напряжение, дающее отраженный ответ при раздражении (резонанс).

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 22:24

Александр Евгеньевич, да какая Вам разница, кто Вас критикует?
Можно подумать, что здесь решается судьба хоть чего-то. :lol:


Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 31 мар 2012, 22:47

а мне никакой, просто старараюсь объяснить - а вдруг интересуется. Форум читают многие.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 00:02

Doktor писал(а):
стараюсь объяснить - а вдруг интересуется. Форум читают многие.

Ваши объяснения вязнут в ненужной полемике, цель которой - полемика.
Было бы гораздо полезнее читать Ваши монологи.

При споре между представителями разных взглядов никогда не рождается истина. Еще Карнеги сказал, что лучший способ выиграть спор - не вступать в него.

Международная Школа Перцептивной Остеопатии
Youtube-канал
Facebook


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 13:27

Zufar Altinbaev писал(а):
Андреев В.В. писал(а):
Ученые выяснили, что наряду с тем, что горе само по себе ослабляет организм, однако как выяснили они--- причина могла заключаться в том, что потеря супруги/супруга заставляла другого( чтобы , как то отвлечься) производить необыкновенно большое количество изменений в самой короткое время после потери близкого!


Этот пример можно дополнить тем, что рак легких, принято считать, возникает от курения. Но статистика показывает, что среди заболевших раком легких значительная часть вовсе никогда не курила. Курильщики из-за нервных перегрузок чаще курили. Не курение причина, а нервные потрясения, на которые организм не смог найти адаптацию.

Влияние курения достаточно хорошо изучено, связь с развитие злокачественных новообразований в легких не вызывает сомнений даже у производителей табачной продукции (Philip Morris даже дает гранты на проведение исследований позволяющих уменьшить это влияние). У Вас эта связь вызывает сомнения.
Пожалуйста, приведите ссылку на источник где приведены эти статистические данные.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 13:47

Doktor писал(а):
Лилия - дейсствиетльно разницы никакой. Как я уже писал ранее, триггерная точка это очень хорошоа модель дисфункции. За что подвергся критике от представителей энергетическо природы дисфункции. С этой точки зрения - триггерная точка это энергетический сгусток и клубок грубых вибраций. Дисфункция это такое же напряжение, дающее отраженный ответ при раздражении (резонанс).

Уважаемый Doktor, в режиме свободного общения на сообществе практикующих остеопатические методы был задан вопрос дать определение дисфункции в 2-3 словах...ответы были - Нет диалога.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 15:58

lastfirebird
вы сравните две статистики - рака легкого и потребления табака. Простой математический анализ даст вам ответ. Показатели потребления табака и смертности от рака легких не будут пропорциональными. Поэтому, считаю, что курение не единственная, как принято показывать, причина рака легких. Даже склонен считать, курение как причина рака сильно надумана. Курение это не причина, а следствие первичной причины - неврозы, стрессы, депрессии. Рак не выбивается из общей психоматической природы заболеваний.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 18:22

действительно, причина рака легких не только курение, но связь с курением и стрессом крайне сомнительна и нчем не подтвержденная - сиречь фантазии автора теории.

у неврастеником появление рака легких не отличается от всей популяции. Зато у курильщикв она достоверна. Курильщики существуют не только в крупных городах. но и пастухи, и жители джунглей и на островах тихого океана где только море солнце и песок и в тайге также курят, но это не вляет на сниженение хаболеваемост легких раком.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Термодинамика живых систем.

СообщениеДобавлено: 01 апр 2012, 19:36

Цитата:
Россия находится на первом месте в мире по потреблению табака на душу населения и по темпам роста табакокурения. Такие данные привел зампредседателя думского комитета по охране и здоровья, академик РАМН Николай Герасименко. Россия также стала мировым лидером по подростковому курению, а по производству табачных изделий РФ находится на третьем месте после Китая и США. За последние 10 лет производство сигарет в России выросло в два раза - до 413 миллиардов штук в 2006 году с 206 миллиардов штук в 1996 году. А потребление табачных изделий за это же время возросло в полтора раза - до 375 миллиардов штук в год.

Цитата:
Стандартизованный показатель заболеваемости раком легкого мужчин России практически не изменился за последние 20 лет и составил в 1999 году 66,0 на 100 тысяч. У женщин те же тенденции, но на значительно более низком уровне (6,9 на 100 тысяч).

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему