Текущее время: 02 мар 2026, 09:35

Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 30 июн 2012, 21:31

ингибиторный баланс кажется у шоффура описан. Йорк, если не можете определить что более важно этим способом скорее всего это Вы устали))))


Моя группа: http://vk.com/club20914204


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 14:32

York писал(а):
Вопрос по ингибиторному балансу.
Встаю на две фиксации. Иерархия поражений не выстраивается. Все стоит без движения


Как вариант - актуальная дисфункция не найдена.
Между ладонями всегда будет присутствовать движение. В зонах контакта всегда будет иметься отличие их взаимного расположения. Одно перевешивает другое.
Сопротивление пациента вашему вмешательству ему быстро наскучит, ткани придут в движение, если выполнить провокацию.

Положите ладони на "фиксации", качните тело из стороны в сторону оценивая "барьеры движения".
Найдите необходимое положение на стороне "облегчения", определите главный "вектор", направление (ингибиторный баланс).
Удерживаете некоторое время. Ткани станут развертываться, крутиться, стремясь занять новое положение.
Предоставить возможность им "разрядиться", сопровождая ткани к "нейтральному" состоянию.
Удерживая ткани таким образом, "компрессия" , вскоре последует следующая "разрядка", сопровождающаяся терапевтическими феноменами: "распирание", "разогрев", "пульсация".
Возникнет движение с иным набором "перцептивных" характеристик. Требующих применения следующего класса техник.

Попробуйте выйти к барьеру положения в "облегчение" на выдохе клиента. Оказывая некоторое время сопротивление последующему вдоху, вызвать "стилпоинт".
За ним начнется стадия "распирания", "разогрев" , "раскрутка", выпрямление тела. Другие проявления, как-то, исчезновение доминант мышления, кроме непреодолимого желания сделать вдох. Самое время выполнить рекойл.
:)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 17:52

Доброго времени суток

Volod_ya писал(а):
York писал(а):
Вопрос по ингибиторному балансу.
Встаю на две фиксации. Иерархия поражений не выстраивается. Все стоит без движения


Как вариант - актуальная дисфункция не найдена.
Между ладонями всегда будет присутствовать движение. В зонах контакта всегда будет иметься отличие их взаимного расположения. Одно перевешивает другое.
Сопротивление пациента вашему вмешательству ему быстро наскучит, ткани придут в движение, если выполнить провокацию.

Положите ладони на "фиксации", качните тело из стороны в сторону оценивая "барьеры движения".
Найдите необходимое положение на стороне "облегчения", определите главный "вектор", направление (ингибиторный баланс).
Удерживаете некоторое время. Ткани станут развертываться, крутиться, стремясь занять новое положение.
Предоставить возможность им "разрядиться", сопровождая ткани к "нейтральному" состоянию.
Удерживая ткани таким образом, "компрессия" , вскоре последует следующая "разрядка", сопровождающаяся терапевтическими феноменами: "распирание", "разогрев", "пульсация".
Возникнет движение с иным набором "перцептивных" характеристик. Требующих применения следующего класса техник.

Попробуйте выйти к барьеру положения в "облегчение" на выдохе клиента. Оказывая некоторое время сопротивление последующему вдоху, вызвать "стилпоинт".
За ним начнется стадия "распирания", "разогрев" , "раскрутка", выпрямление тела. Другие проявления, как-то, исчезновение доминант мышления, кроме непреодолимого желания сделать вдох. Самое время выполнить рекойл.
:)


Спасибо за ответ
Очень интересный подход
Обязательно попробую

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 04 июл 2012, 13:59

Doktor "круто" пасьянс разложил, "подтянув" Берштейна с Анохиным. :wink:
Чем крыть?
Ненормативной лексикой? :grin:


Создавать не ради обладания, Творить не ради славы, Править не ради власти, Вот что зовут глубочайшей чистотой - ДЭ. (Дао Дэ Цзин)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 11:10

York писал(а):
Zufar Altinbaev....Покой, как следствие осознавания, это проявление доверия к жизни....
Zufar Altinbaev....Замена осознавание покоем это стремление к состоянию трупа.....
Почему? Если с Ваших слов
....Поэтому покой можно представить как динамическое неравновесие на очень тонких уровнях...
С точки зрения здравой логики получается вывод
Следствием осознавания является стремление к состоянию трупа ?


Покой, который возникает при осознавании - это следствие. Для того, чтобы ощущение покоя возникло человеку не нужно прикладывать какие-то усилия, покой возникает сам собой.

Чтобы вызвать покой без осознавания, человеку требуется приложить усилия. Если в основе такого покоя лежит усилие, напряжение психофизических функций, то в себе такой покой и несет свою основу - напряжение. И удерживать такой покой более-менее стационарно также требуются усилия.

Покой, как следствие осознавания, и покой, как продукт напряжения психофизических функций, - они разные. Первый несет огромный потенциал сложно упорядоченного динамического напряжения и второй вносит дополнительное напряжение, которое упрощает сложно упорядоченность динамического неравновесия.

Организм человека можно разделить (не забывая о холизме) на несколько уровней - системный, органный, тканевой, клеточный, молекулярный, атомарный, информационно-элементарный. Упорядоченность динамического неравновесия зависит от уровня, на котором это происходит.

York писал(а):
PS Кстати, а кто говорил о трансляции покоя?
Если Вы про мой пост то там было
York....У Вас...я, говоря о покое при осознавании, говорю о покое, возникающем у осознающего..
Мой вариант - вход в систему осуществляется только в состоянии покоя...
Вход, а не трансляция.


Расскажите как вы входите оставляя покой за пределами границ организма пациента. Если следовать вашей логике, то вход в пациента вы уже без покоя делаете, значит теряется важный терапевтический момент. Если вы входите без покоя, то вы беспокойный. Не согласны с такой постановкой? =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 21:32

Доброго времени суток

Давайте по очереди

Zufar Altinbaev писал(а):
Покой, который возникает при осознавании - это следствие. Для того, чтобы ощущение покоя возникло человеку не нужно прикладывать какие-то усилия, покой возникает сам собой.
Чтобы вызвать покой без осознавания, человеку требуется приложить усилия.
Если в основе такого покоя лежит усилие, напряжение психофизических функций, то в себе такой покой и несет свою основу - напряжение.
И удерживать такой покой более-менее стационарно также требуются усилия.
Покой, как следствие осознавания, и покой, как продукт напряжения психофизических функций, - они разные. Первый несет огромный потенциал сложно упорядоченного динамического напряжения и второй вносит дополнительное напряжение, которое упрощает сложно упорядоченность динамического неравновесия....


Ваша логика в общем понятна и имеет место быть
Отличие идет на концептуальном уровне
Далее мое виденье ситуации

У Вас
...А сознание подобно светлому зерцалу на подставке.
Мы должны прилежно трудиться (используя присутствие осознавания), непрестанно вытирая его,
Чтобы на нем не было пыли и грязи! (получить следствие - покой с огромным потенциалом)...
У меня
...А светлое зерцало не имеет подставки.
Коли природа ...... всегда совершенно чиста, (пустота и покой присутствует изначально)
То где на ней может быть пыль?!...(в данном случае беспокойство)

Соответственно
"И удерживать такой покой более-менее стационарно также требуются усилия"
в подходе с "напряжением психофизических функций" - безусловно и обязательно,
в моем - нет необходимости.

Вроде как то так получается
Впрочем, как всегда я могу ошибаться

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 21:43

York писал(а):
Доброго времени суток

Давайте по очереди

Zufar Altinbaev писал(а):
Покой, который возникает при осознавании - это следствие. Для того, чтобы ощущение покоя возникло человеку не нужно прикладывать какие-то усилия, покой возникает сам собой.
Чтобы вызвать покой без осознавания, человеку требуется приложить усилия.
Если в основе такого покоя лежит усилие, напряжение психофизических функций, то в себе такой покой и несет свою основу - напряжение.
И удерживать такой покой более-менее стационарно также требуются усилия.
Покой, как следствие осознавания, и покой, как продукт напряжения психофизических функций, - они разные. Первый несет огромный потенциал сложно упорядоченного динамического напряжения и второй вносит дополнительное напряжение, которое упрощает сложно упорядоченность динамического неравновесия....


Ваша логика в общем понятна и имеет место быть
Отличие идет на концептуальном уровне
Далее мое виденье ситуации

У Вас
...А сознание подобно светлому зерцалу на подставке.
Мы должны прилежно трудиться (используя присутствие осознавания), непрестанно вытирая его,
Чтобы на нем не было пыли и грязи! (получить следствие - покой с огромным потенциалом)...
У меня
...А светлое зерцало не имеет подставки.
Коли природа ...... всегда совершенно чиста, (пустота и покой присутствует изначально)
То где на ней может быть пыль?!...(в данном случае беспокойство)

Соответственно
"И удерживать такой покой более-менее стационарно также требуются усилия"
в Вашем подходе - безусловно и обязательно,
в моем - нет необходимости.

Вроде как то так получается
Впрочем, как всегда я могу ошибаться

С уважением

Отличие не только в концептуальном. Подобное вашему мне приходилось слышать не однократно. Говорили о том же что и вы и в том же ключе. Следуя вашим рассуждениям можно сделать заключение, что больных нет, так как здоровье имеет место быть изначально.

Я слышал страстные разговоры о природе человека, о пустотности и всяком таком. Говорили что поняли это и прозрели и просветлели без всяких усилий на это - произошло за счет концептуальных усилий. Я слушал, слушал, а потом "пинал" их под зад и сразу же открывалось настоящая сущность секунду назад бывших пустотными и мудрыми, достигших этого без всякого на то усилия, лишь имея концептуальное понимание этого. =)))) Можно было бы и вас пощупать на сей предмет, да больно уж лениво стало, напрягаться не хочется. =)))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 21:56

PS
Риторический вопрос

Пусть инвазия имеет векторную природу
В системе оператора и пациента отделяет 1 фулькрум
Сколько векторов может подхватить оператор?
В системе оператора и пациента отделяет 2 разнесенных в пространстве фулькрума
Сколько векторов может подхватить оператор?
А если цепочка из фулькрумов больше 2.
Тогда ? :oops:

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:16

Zufar Altinbaev писал(а):
Отличие не только в концептуальном. Подобное вашему мне приходилось слышать не однократно. Говорили о том же что и вы и в том же ключе. Следуя вашим рассуждениям можно сделать заключение, что больных нет, так как здоровье имеет место быть изначально.

Я слышал страстные разговоры о природе человека, о пустотности и всяком таком. Говорили что поняли это и прозрели и просветлели без всяких усилий на это - произошло за счет концептуальных усилий. Я слушал, слушал, а потом "пинал" их под зад и сразу же открывалось настоящая сущность секунду назад бывших пустотными и мудрыми, достигших этого без всякого на то усилия, лишь имея концептуальное понимание этого. =)))) Можно было бы и вас пощупать на сей предмет, да больно уж лениво стало, напрягаться не хочется. =)))


Эмоции это конечно замечательно
А по существу дела? :oops:

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:28

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1862198
Шоффур приезжает в РВШОМ (весной был), сходите к автору метода...

Последний раз редактировалось lastfirebird 05 июл 2012, 22:54, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:34

Имхо имею: инвазии имеют резонансную природу и, к тому же, голографическую. То есть, в системе пациент/терапевт не корректно рассуждать с позиций линейных концепций.

И, в основном, степень инвазии зависит от состояния трех систем терапевта - иммунной, эндокринной и сосудвигательной... И состояние последней имеет в отражении инвазии наибольшее значение. Хотя мы, имея холистические взгляды, знаем, что состояние одного отражается на состоянии другого.


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:35

York писал(а):
Эмоции это конечно замечательно
А по существу дела?


А по существу дела - мы делимся своими опытом, кто какой имеет. =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:40

Zufar Altinbaev писал(а):
Имхо имею: инвазии имеют резонансную природу и, к тому же, голографическую. То есть, в системе пациент/терапевт не корректно рассуждать с позиций линейных концепций.


Т.е не вектор а волна?

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 22:52

York писал(а):
Т.е не вектор а волна?


Если только стоячая волна.

Как сказал выше, мы каждый имеем свой опыт. Мой опыт работы через сосудодвигательные центры, таламус, глаза, эпидермис и датчики постуры упорно мне доказывает каждый раз, что причинный уровень телесных напряжений, в том числе и инвазий, находится на уровне информации.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 05 июл 2012, 23:10

Zufar Altinbaev писал(а):
инвазии имеют резонансную природу и, к тому же, голографическую

Вот-вот! И если я срезонировал, то есть убедительный повод обратить внимание. Значит некая кака уже имеет место быть, всколыхнулась и поднялась на поверхность. Спасибо инвазии...

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему