Если честно, так не пробовал! Почему-то думал, что надо дисфункцию "выгонять", взявшись как можно ближе к месту её локализации, а точнее, взявшись за "входные ворота дисфункции".

---

Элвис жил, Элвис жив, Элвис будет жить! (с) В.И.Ленин

Выгонять ничего не нужно.
Впрочем, я не знаю у кого вы учились. У каждого учителя свой подход к процессу терапии.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Я думаю, при конфликте мотиваций.

А как же утверждение о том, что тело — это автомат, действующий по законам механики (биомеханики), и только при наличии стимулов среды?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

я очень рад, что Зуфар наконец-то принял мою точку зрения об афферентно-эфферентных связях и моделях (фильтрах их регилирующих). Значит дискуссия не зря была.

Элвис - если тянет в голову, а вы не можете пройти дальше, пройдите семинар у Зуфара (не знаю, какой уровень), Чикурова (глобальная дисфункция), Литвиченко (МФР4 и 6) или у меня (дисфункциональный уровень) - кто ближе и дешевле географически. Все примерно говорят об одном.

Ворота выхода дисфункции в месте жалоб не бывает...Проходя от места жалоб вы всттечаетесь с компенсаций, но не основным процессом. Дисфункция не выходит - она поддерживается (см. Анохин). Совет Зуфара намного более значим в практике, но это скрининг-подход, существуют более интересные подходы. Но это на семинарах. Возможно вы чего-то не услышали на семинарах, на которых обучались. Пересмотрите, пожалуйста. может быть вы просто пропустили важную информацию, по неопытности. Сейчас вы будете слышать семинар по другому, после практики.

Доброго времени суток

Zufar Altinbaev
....На мой взгляд, York, практическая ценность в данный момент может не наблюдаться по причине тех же фильтров. НО!.. Мы можем попробовать поискать вместе этот "клад" =))))....

Категорически за совместные поиски "клада"
Но, стоит ли брать эту проблему " в лоб " если ...не виден свет в конце туннеля..?

Я не теоретик и меня больше интересует интеграция теоретических построений в практику.
Взять, к примеру, Ваш пост по голографии
Упрощаем модель до предела и переводим (по возможности) в рабочую терминологию.
Очень грубо и не по европейски.
Итого получаем
Человек - голограмма
Прикидываем (вспоминаем) проекции внутренних структур - на стопе, ладони, ухе..и т.д. и т.п.
Ловим дисфункцию(вектор, волну) и ищем "тень" дисфункции на проекционной зоне
Вроде логично?
Поймали тень - отработали - проверили "основную" дисфункцию
Реально? Вроде да. Проверке поддается? Тоже вроде да.
Если получилось - обзываем все это красивыми и умными терминами типа
"Голографический принцип коррекции дисфункции"

Имеет ли все это практический смысл?
Хороший вопрос .

С уважением

по поводу голографии - лучше ко мне на семинар по векторным техникам и МФР манипуляциям - он полностью основан только на этом принципе. Зоны проекции - да, но вопрос, а какие? Кстати между зоной прекции, например. по су-джок и дисфункцией отклонений нет, но нужно определить приоритетность. Всегдо полезнее лечить дисфункцию, чем ее отражение. А вот воздействие на саму дисфункцию можно вычислить и убрать это влияние.

Чистого голографического принципа в организме наблюдаться не может - это выдумка и фантазии, поскольку есть прерывистость (корневая дисфункция или, сейчас расматриваются дисфункции фулькрумы). А вот голографические изменения вокруг - повторяются и имеют одинаковое направление.

Пожалуй, соглашусь с этим утверждением. Только необходимо иметь в виду среду внешнюю, внутреннюю и, некую виртуальную, умозрительную среду. Где именно мятущееся сознание наводит тень на плетень посредством второй сигнальной системы.

Еще раз доброго времени суток

Технический вопрос
На Ваш Взгляд
С чем связана разная скорость реакции дисфункции с правых и левых теней(отражений)?
По Вашему мнению, с чем связаны остаточные напряжения в проекционных зонах после проработки корневой дисфункции через отражение? (пример - отрабатываем дисфункцию через левую тень(отражение) получили развертывание тканей (корневая дисфункция) - на правой тени напряжения без динамики.

С уважением

двайте уточним термины:

что такое тени правые и левые (отражения)?
я определяю на самом деле нечто справа и слева и вентрально и дорсально и краниально и каудально. При этом действительно имется парность, но в этой паре с одной стороны имеется сгущение пространства. а с другой - запустение. Существует специальные методики работы с этим.

что такое проекционные зоны, что вы под этим понимаете?
По моему мнению, корневая дисфункция связана с другим (см. Анохина), а вот пространственные связи позволяют работать с разными дисфункциями. При этом оказывается, что все они являются компенсациями компенсаций. А первичным является влияние пространства, но эта концепция пока разрабатывается и полностью предоставить ее не могу...

Я бы хотел еще раз подчеркнуть, что существуют разные модели работы. Вы указываете на модели других специалистов, я на свои. Я не знаком с моделями, на которые сылаетесь вы. Наверняка все модели работают - раз вы это обсуждаете, мои модели так же работают, я сейчас с корневой дисфункцией и не работаю вовсе методом компрессии - нахожу пространственные связи, в т.ч. и в теле или за его пределами и провожу лечение - центрирование (привет энергетикам) или физическое действие вдоль или поперек этих линий. Работа идет с дисфункциями или с миофациями или с костно-мышечной системой - на разных уровнях воздействия - разные подходы. Это зависит от клиники и от того уровня воздействия, на котором проходит работа. Стрелять из пушки по воробьям не всегда надо. Иногда достаточно отработать миофасции и пирамида напряжений рушится. А вот на ДЦП или сколиозах или хронике - приходится и пообъемнее работать.

А сейчас пользуется моими концепциями, которые я ранее озвучивал, а он обсмеивал =))))
Про осанку и ее значение...
1.

За миллионы лет эволюции человеческое тело обрело формы, наиболее оптимально функционирующее в условиях гравитационного отягощения Земли. При гравитационном отягощении возникают условия возникновения векторной величины, направленной к поверхности Земли – это силы тяжести. Если тело стоит на опоре, то сжимается не только опора, но и само тело, прижимаемое Землей. Если тело подвешено на подвесе (нити), то растянут не только подвес, но и само тело. Итак, в гравитационном отягощении Земли возникают две векторные величины – вес тела и сила тяжести. Эти величины одинаковые, если тело и опора (подвес) в покое или движутся равномерно, но лишь разница в том, что сила тяжести направлено на само тело, а вес тела – на опору (подвес).


Анатомическое строение человеческого тела устроено таким образом, что в нем в полной мере проявляется «свойство каркасных структур, в которых задействуются цельные детали, работающие на натяжение, и составные детали, работающие на сжатие, таким образом, что каждая деталь функционирует с максимальной эффективностью и экономичностью». Это свойство каркасных структур – свойство сил, задействованных в структуре, состоящих из твердых элементов (кости скелета), соединенных между собой растягивающимися, эластичными элементами (связки, мышцы, фасции), и где такая завершенность соединений придает структуре целостность, в архитектуре называется тенсегрити. Благодаря эластичности связей каркасной структуры, когда один его элемент сдвигается, сдвиг сообщается всей структуре, и все остальные элементы сдвигаются за ним, или адаптируются к новой конфигурации, поддаваясь этим сдвигам и не ломаясь. Такое свойство структуры создает внутри него комбинацию целостности ее напряжения.


Напряжение системы «каркасная структура» мы можем определить как меру внутренних сил, направленных на адаптацию системы воздействию ее среды. Если рассматривать человеческий организм с позиций концепций термодинамических систем, то усилия этих внутренних сил направлены на рассеивание энтропии (факторов, дезорганизующих состояние сложно упорядоченного динамического неравновесия). Живая биологическая система является открытой системой и не подчиняется принципам ОТО Альберта Эйнштейна. Приращение энтропии, что мы на практике наблюдаем в живой системе, говорит о том, что открытая система в какой-то момент становится изолированной. Для изолированной системы принципы Закона сохранения энергии справедливы. Только осталось разобраться в какой момент происходит трансформация открытой системы в изолированную.


На наш взгляд, подобная трансформация происходит за счет проявления сознания как «Я», личности. Сознание индивидуума фиксирует в своей памяти значимые для него жизненные события, людей, вещи и т.п.. Такая работа не прекращается сознанием не на минуту, мысли постоянно рождаются, фиксируют новые события и новых людей, новые вещные проявления мира. Все новые привязанности формируются под действием имеющихся и только укрепляют их и становятся источником новых фиксаций. Таким образом, сознание формирует границы своего «Я» и каждый миллиметр этой границы поддерживает его существование. Границы «Я» создают некую мембрану, трансформирующую открытую систему в изолированную.


Тело в гравитационном поле Земли подвергается воздействию векторных величин – силы тяжести и веса тела. Вектора этих сил направлены к поверхности Земли. Эти силы всегда воздействуют на тело и тело, как живая система, вынуждена адаптироваться к этим воздействиям. Под воздействием сил гравитации в организме возникают напряжения, которые направлены против воздействия сил гравитации. Висцеральное единство организма «подвешено» фасциями к черепу с промежуточными местами крепления к костному скелету в области ключицы/лопатки, к позвонкам позвоночника, к плечевым костям, к тазовым костям , к костям нижних конечностей. А череп опирается на позвоночный столб, тазовые кости, на кости нижних конечностей. В единой фасциальной системе, за счет которой внутренние органы «подвешены» образуются упругие силы, препятствующие растяжению. Вес тела создает усилия в опорных элементах тела – в костях. Под действием веса тела и силы тяжести в теле создаются пьезоэлектрические эффекты, электрически заряженные частицы под действием этих же сил перемещаются в структурах и этим создается разность потенциалов, что, в свою очередь, создает электромагнитные поля. Эти поля имеют свое напряжение.


Череп опирается на позвоночный столб, а к черепу, по-сути, «подвешено» всё висцеральное единство. Позвоночный столб «вставлен» в тазовые кости. Тазовые кости через кости нижних конечностей опираются на стопы. Чтобы кости стопы не разъезжались под действием силы тяжести, они «собраны и подвешены» мышечно-связочным аппаратом к костям нижних конечностей, а они, в свою очередь, «подвешены» к костям таза, а кости таза «подвешены» к позвоночному столбу и ребрам, а ребра «подвешены» к друг другу и к позвоночному столбу, к ключицам, к лопаткам, к костям верхних конечностей и к черепу. Способность сохранять равновесие в вертикальном положении — одно из важнейших условий при взаимодействии человека и среды. Для исполнения этой задачи в процессе филогенеза выработалась сложная система тонкого автоматического регулирования положения тела. Наше тело подчиняется закону минимального поглощения энергии. То есть тенсегрити-система, уравновешивая себя, сводит к минимуму траты энергии, что повышает её функциональность и работоспособность. Тело человека в вертикальном положении в норме совершает колебания в пределах четырех градусов и поддерживается только тоническими и тонико — фазическими мышцами. Эти мышцы медленные, но могут длительное время быть в напряжении, затрачивая мало энергии. Для других функций (передвижение в пространстве, захват предметов и т.?д.) существует фазико-тоническая и фазико-фазическая мускулатура. Эти мышцы могут короткое время выдержать сильную нагрузку, но быстро утомляются.


Удержание равновесия тела, по своей сути, является для организма соблюдением условия функционирования системы – соблюдения состояния динамического неравновесия. Состояние динамического неравновесия может быть организовано как сложно упорядоченное, так и менее сложно. Уровень упорядоченности зависит от того, насколько система накопила энтропию. Упорядоченность состояния динамического неравновесия зависит от количества факторов, дезорганизующих организацию системы. Функциональность тенсегрити-системы человеческого тела зависит еще от одного фактора. Висцеральное единство «подвешено» к черепу не просто фасциями, а фасциями в виде так называемых «двойных мешков». Каждая структура, каждый элемент организма имеет свой фасциальный футляр, а между собой контактируют через межтканевую жидкость.



Если говорить техническим языком, практически каждый анатомический элемент находится друг с другом в скользящей посадке, а скольжение осуществляется за счет жидкой соединительной ткани. Можно легко представить, что все анатомические элементы, как бы, «плавают» в жидкой соединительной ткани в полости тела и каждый элемент «плавает/подвешен» в своем анатомическом месте, определенном эволюцией. И эти местоположения элементов и их жидкая среда подчиняются закону минимального поглощения энергии. Жидкая соединительная ткань не только обеспечивает скольжение, но и, за счет силы поверхностного натяжения, создает дополнительную «подвеску». Но подобное возможно лишь при нормальной осанке. Правильная осанка является важным элементом коммуникации системы со средой, при этом система адекватно реагирует на все изменения среды.


2

Как анонс, определяет следующую публикацию (готовится):


осанка создает на своих мембранах (кожа, границы личности) определенный рисунок напряжений. Этот рисунок, по принципу "ключ к замку", привлекает определенные внешние воздействия в виде неких раздражителей среды. Принцип "ключ к замку" используется при оплодотворении яйцеклетки сперматозоидом и при воздействии гормонами клеток.
правильная осанка привлекает к телу правильные раздражители в виде нужных для этой осанки, а по сути, состоянию организма, образов-программ из памяти. А также конгруэнтно вставляется в среду. эта конгруэнтность тоже своего рода ключ к замку

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

Получается, по вашему, "мятущееся сознание" доминирует над автоматом?

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."

к сожалению, крайне примитивный взгляд - гравитационная ось всего лишь одна из многих. Притягивание за уши разных концепций не красит вас Зуфар. Одно лишь понятие суперпозиции выбивается из этой ограниченной концепции... А понятие суперпозиции всего тела вы не рассматривали? - дарю концепцию - поработайте, наверняка у вас получится. Пространство (плоскость) и гравитация (одна из осей в пространстве, а их множество) это разные концепции. Если вы себя искусственно ограничиваете постурологией - это ваш выбор. Шире нужно смотреть на мир, по остеопатически...

На одну кушетку положите пациента,на вторую,стоящую рядом положите манекен,и пусть каждый своими техниками и моделями отработает манекен,так вот на манекене будет и краниосакральный ритм и расширение региона тоже будете чувствовать и тяги и многое другое и с висцералкой тоже будете работать,хотя там внутри и ничего и нет.Самое интересное то,что пациент будет чувствовать,что воздействуют на него,а не на манекен,хотя все наоборот идет отработка лишь манекена.

С Уважением.

Конечно же будет воздействие на живого человека через манекен. Этот прием известен издревле и называется перенос. Сам очень активно и эффективно пользуюсь подобным.

---

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."