Текущее время: 01 мар 2026, 17:59

Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 13:52

вибрации - чисто механические, а не энергетические, как правильно писал йорк - вследствии устремления вернуться в нейтральное положение или минизировать тяги. Например, суперпозиця тела находится всегда в стороне противоположной физическому отклонению его. Т.е. если человек отклонен влево, то он будет в суперпозиции вправо. Казалось бы это компенсация на гравитацию. Ан нет, если пойти дальше, то выясняются другие влияния вверху, внизу, слева, справа или под углом и пр. если их убрать, то и компенсация на вашу гравитацию уйдет и дисфункции поисчезают. Пространственное расширенное мышление однако, в отличии от вашего, Зуфар, приземленного (гравитация, постурология) мышления...Принимать нужно целиком, без анализа гравитационных или постурологических отклонений. Узость перцепции у вас однако....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 15:43

York писал(а):
...."Каждый раз, когда возникают возмущения равновесия, система стремится найти устойчивое состояние"....

Так получается?


Но нужно помнить, что равновесие в случае функциональных систем это состояние динамического неравновесия.

И если мы перефразируем с учетом этого - Каждый раз, когда возникают нарушения в состоянии динамического неравновесия, система стремится это состояние восстановить. Поэтому, "стремится найти устойчивое равновесие" означает "стремится обрести стационарное состояние динамического неравновесия". ИМХО =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 21:52

Zufar Altinbaev писал(а):
Автоматически запущенные безусловные рефлексы, например, на угрозу жизни, но после осознавания оказывающуюся мнимым, останавливаются другими рефлексами, а на миофасциальном уровне это проявляется как рефлекторно-мышечный синдром "незавершенное движение" или "остановленное движение".

Ну вот Вам и конфликт мотиваций. Афферентация внешняя, внутренняя, "идеальная" могут не соответствовать, противоречить друг другу, провоцируя сбой в работе автомата.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 21:54

Здравия! Я, конечно не специалист в остеопатии, но с точки зрения функционирования диссипативных систем-Зуфар абсолютно прав!

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 22:18

ничего подобного. Зуфар как всегда недостаточно глубоко выучил урок. Никаких других рефлексов нет. Хотел человек секса, а тут вдруг есть захотелось, не думаю, что во время еды или после эрекция сохранится.
Модель ожидаемого результата по Анохинуне обязательно реализуется, а возбуждение, ею вызванное остается. Как правило это связано не с подавленными рефлексами, а с изменением (понижение или повышение) афферентации и подстройкой других систем, которые модулируют афферентацию. Вот как раз возбуждение этих других систем и поддерживает существование дисфункции на автономном уровне (вегетативная система) - в качестве одной из причин.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 23:01

Doktor писал(а):
вибрации - чисто механические, а не энергетические, как правильно писал йорк - вследствии устремления вернуться в нейтральное положение или минизировать тяги. Например, суперпозиця тела находится всегда в стороне противоположной физическому отклонению его. Т.е. если человек отклонен влево, то он будет в суперпозиции вправо. Казалось бы это компенсация на гравитацию. Ан нет, если пойти дальше, то выясняются другие влияния вверху, внизу, слева, справа или под углом и пр. если их убрать, то и компенсация на вашу гравитацию уйдет и дисфункции поисчезают. Пространственное расширенное мышление однако, в отличии от вашего, Зуфар, приземленного (гравитация, постурология) мышления...Принимать нужно целиком, без анализа гравитационных или постурологических отклонений. Узость перцепции у вас однако....

+ и прежде всего фактор сохраняющийся даже там где гравитация очень мала и играющий в физиологии функциональных систем огромную роль - время....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 23:13

совершенно верно. Я как раз споткнулся на этом. Если воспринимать время, как неотемлимую часть пространства, то с ним можно работать косвенно, однако если воспринимать пространство, как характеристику времени, то воздействовать на него не получится.
я пытаюсь сейчас что-то делать, однако сложно, крайне сложно. Дело в том, что напрямую мы воздействовать не можем - не получается, а вот в Ротендам через Попенгаген попасть можно, техники для этого уже есть. А вот выйти на начало патологии в прошлом можно, например. методом диалога с тканями, это не сложно, но воздействовать на прошлое, не на дисфункцию, а именно на причину, получается через раз. Ищу закономерности. Но идея возникла только-только и крайне сырая. Но это есть....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 23:36

Doktor писал(а):
совершенно верно. Я как раз споткнулся на этом. Если воспринимать время, как неотемлимую часть пространства, то с ним можно работать косвенно, однако если воспринимать пространство, как характеристику времени, то воздействовать на него не получится.
я пытаюсь сейчас что-то делать, однако сложно, крайне сложно. Дело в том, что напрямую мы воздействовать не можем - не получается, а вот в Ротендам через Попенгаген попасть можно, техники для этого уже есть. А вот выйти на начало патологии в прошлом можно, например. методом диалога с тканями, это не сложно, но воздействовать на прошлое, не на дисфункцию, а именно на причину, получается через раз. Ищу закономерности. Но идея возникла только-только и крайне сырая. Но это есть....

Что бы подойти к причине ключевых проблем вероятно нужно подойти к целостному видению физиологии прохождения как человеческой жизни от зарождения до смерти, так и общества в целом...
Как там Стилл высказался "...тело это плацента человеческой души..."?

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 23:50

вот вот, очень легко уйти в эзотеретику, а вот когда понимаешь, что это только модели, которые в виде иллюзии отражают окружающии, даеще и работаешь физически, то становится все проще. Но, тем не менее, осознавание всего и сразу (а не по частям, как почему-то решил про меня Зуфар - фантазер, живущий в своих фантазиях относительно меня) сложно, расширение перцепции происходит по всему пространству, диагностика и лечение проводится одновременно в нескольких плоскостях - утомительно..., но без инвазий. Многие мои ученики, которым я показывал подобные техники, работают сразу в трех плоскостях и двух проекциях на каждую, да еще от двух контактов. Честно говорю, меня на такое не всегда хватает. Приходится разбивать по этапам. Хотя я и придумал эти техники. Но постепенно нарабатывается опыт...А тут еще время как лечебная категория, - обалдеть....

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 11:44

York писал(а):
Zufar Altinbaev писал(а):

....250мс - это очень много, если учесть с какой скоростью идут процессы в организме. Автоматически запущенные безусловные рефлексы, например, на угрозу жизни, но после осознавания оказывающуюся мнимым, останавливаются другими рефлексами, а на миофасциальном уровне это проявляется как рефлекторно-мышечный синдром "незавершенное движение" или "остановленное движение"...


Все это интересно
Но что это дает в практическом плане?
На Ваш взгляд

С уважением

Другая практическая ценность - выработать клиническое мышление применительно именно к восстановлению здоровья, а не к лечению заболевания.

Эти два процесса базируются на различных идеологических представлениях. Поэтому алгоритм действий терапевта при лечении организма должен быть разный.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 12:15

Doktor писал(а):
Модель ожидаемого результата по Анохинуне обязательно реализуется, а возбуждение, ею вызванное остается. Как правило это связано не с подавленными рефлексами, а с изменением (понижение или повышение) афферентации и подстройкой других систем, которые модулируют афферентацию. Вот как раз возбуждение этих других систем и поддерживает существование дисфункции на автономном уровне (вегетативная система) - в качестве одной из причин.


Если бы программа действий реализовывалась, то бы и не было этих разговоров о блоках, о рефлекторно-мышечных синдромах "незавершенное движение" и т.п.

Ожидаемый результат прогнозируется в виде программы действий и акцептора ожидаемых результатов. Весь процесс, направленный на конечный приспособительный результат, отражается в программе действий в виде нейронной сети. Но процесс конечного приспособительного результата содержит в себе множество промежуточных процессов со своими промежуточными результатами. И эти промежуточные процессы также отражаются в программе действий и в нейронной сети. А также отражаются все промежуточные результаты в аппарате акцептора результатов действия.

Отношения между программой действия и акцептором результатов действия отражают глобальный принцип отношений между "деятелем" и "наблюдателем", только в более частном варианте. Эти отношения разнесены не только во времени, но и в функциях, хотя и функционируют автоматически.

Рефлекторно-мышечный синдром незавершенного движения это блок в нейронных сетях, прежде всего. Причиной этого блока может быть в том, что кора больших полушарий передает руководство исполнением программы действий моторным центрам. Но дезактивировать, "стереть" активные нейронные сети может только кора.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 13:26

почему только кора, учить урок немного тщательнее нужно. Мы же не можем волевым усилием снять функциональный блок или триггерную точку, а изменением афферентации или лекарствами - можем.
Исключением является сильнейший стресс - выраженный испуг, психоэмоциональное переживание, когда их возбуждение распространяется и гасит другие возбуждения. Или высокие степени медитативных практик, когда опять же меняется уровень возбуждения.
Напомню, что я уже говорил, что суть человека это электрическо-биохимическая работа. Это то что доказано. Существование некой другой сущности - пока не доказано и относится к религиозным, а не научным воззрениям. Как бы это обидно не звучало...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 14:32

В нейронной сети участвуют и вставочные нейроны - интернейроны. Новый стресс или лекарство может активировать организм вырабатывать определенные нейротрансмиттеры, которые будут активировать или выключать определенные синапсы.

Doktor писал(а):
Напомню, что я уже говорил, что суть человека это электрическо-биохимическая работа. Это то что доказано. Существование некой другой сущности - пока не доказано и относится к религиозным, а не научным воззрениям. Как бы это обидно не звучало...



В некоторых случаях доказательств и не требуется. Научная парадигма сегодня ограничивает мировоззрение. Эти ограничения наглядно демонстрируются вами =)))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 14:33

Doktor писал(а):
суть человека это электрическо-биохимическая работа


Суть человека это его Дух =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 14:43

понятно, непонятно, зачем анохина сюда приплели. Это дух, значится нейронами двигает, и сигналы электрические дает и нейротрансмиттеры продуцирует...

Дремучесть дичайшая....

Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему