Текущее время: 02 мар 2026, 21:46

Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 10:43

Доктор, то, о чем вы говорите, это замечательно. Пусть будет так. Но мне не нужно то, что вы мне навязываете. Нафига оно мне? Тем более я не сторонник накопительства знаний, если их не применять в практике.

Если вам нравится копить знания - на здоровье вам! =)

Но мне предоставьте свободу выбора.

Про понятийный аппарат вы верное сделали замечание. Учту.

Но опять же, в моем представлении дисфункции это функциональные системы. Если проанализирую то. с чем мне приходится работать, то окажется что так и есть - рефлекторно-мышечные синдромы незавершенного движения отвечают всем характеристикам функциональных систем. И объединение рефлекторно-мышечных синдромов незавершенное движение в зону задержки энергии тоже отвечает свойствам функциональных систем к взаимоСОдействию в целях приспособительного результата. Только нужны кое-какие различения...


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 14:28

я также писал об этом, - дисфункция изначально происходит из-за раздражения вегетативной нервной системы (вследствие травмы, стресса или биохимического изменения и др). Но остановленные двигательные акты это нечто другое. Сам термин о незавершенных движениях пришел из Прикладной кинезилогии и от Берштейна. Это нечто другое, чем действие функциональной системы и является дальнейшим развитием. Почитайте литературу об этом. И об рефлекторно-мышечных синдромах в частности. И о мелодиях движения по Берштейну...давайте уже изучайте, а то от рефлексов по Анохину отойти не можете..

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 14:48

Doktor писал(а):
я также писал об этом, - дисфункция изначально происходит из-за раздражения вегетативной нервной системы


Писать то вы писали, но не смогли сделать обобщение.

В ваших "я сказал" даже нет намека на связь с теорией функциональных систем. Не надо здесь делать важную мину при плохой игре =))))

Doktor писал(а):
Но остановленные двигательные акты это нечто другое.


Мдя...

Впервые концепция рефлекторно-мышечного синдрома "незавершенное движение" (РМСНД) мне попалась в статье профессора Новокузнецкого ГИДУВ Петрова. Но есть мнение некоторых специалистов, что впервые РМСНД упоминается в статьях профессора Потехина, учителя проф. Петрова.

Эта концепция, как мне показалась, основывается на ТФС Анохина.

Doktor писал(а):
давайте уже изучайте


Вы так часто повторяете про обучение и изучение, что у меня уже нет сомнений, что это проекции ваших страхов =))))) У меня с этим все хорошо, Доктор. И мне моих знаний хватает для моей профессиональной деятельности =)))))

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 15:12

Петров это выходец из Новокузнецкой школы, где были Коган, Шмидт, Васильева, Михайлов. Там это все разрабатывалось...Затем поммо остановленного падения возникли теории остановленного движения. И эта концепция пошла дробиться. Например, квинтэссенцией остановленных движений - наклонов и ротаций стало считаться поражение всего двух мышц - грушевидной и подвздошно-поясничной. Т.е. отрегулировав баланс этих двух мышц с двух сторон, мы получим удовольствие. Этот принцип был положен в свое время в мой ранний семинар по МФР. Однако в теории остановленных движений отсутствовала неврологическая составляющая, которую потом добавила зав. кафедрой неврологии ин-та им. Пирогова проф. Васильева Л.Ф. Почитайте вам понравится. Там обосновывается повышение уровня афферентации при помощи мыслей, терапевтической локализации (просто дотронуться над больным органом или позвонком или суставом), звуков, точек и пр. Правда мануальное лобби отрицать этот момент не может и называет это - феномен экстрапирамидного истощения... Это имеет более практический смысл, тем более, что учение Анохина развивается дальше...

не видите и ладно, увидят другие, кому интересно, а кому не интересно, так и не прочитают.

И все-так как карма и вибрации соотносятся с Анохиным, - ума не приложу...

Я призываю вас немного поучиться, и все-таки овладеть профессиональной литературой, раз вы заинтересовались. Может многие глупости уйдут из ваших высказываний.... И все-таки пробелы в знаниях у вас имеются не надо якать. Мы с вами не экзамены сдаем и оценки не получаем.... То, что для вас внове, я прошел уже много лет назад...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 15:29

Доктор, милейший мой коллега =))) Вам не приходила мысль, что говоря "я" человек не только якает, но и берет ответственность за свои слова? =))))

Еще один момент. Я иду от сложного к простому. И мне многие научные концепции понятны лишь из-за имеющихся эзотерических знаний. Вам же, с вашими устремлениями к векторным техникам, придется сложнее получить понимание более тонкого, чем вы имеете. Ваши знания в этих пределах ничтожны.

Даже глобой быть не надо, чтобы предвидеть у вас сложности в ближайшее будущее. Ушки зайца могут на поверку оказаться рогом носорога при ваших знаниях и ваших манипуляциях в пространстве =))))


"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 16:10

Доброго времени суток

Статья - идеомоторный акт в остеопатии :D

http://translate.googleusercontent.com/ ... z7hFHFBauQ

С уважением

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 16:25

York писал(а):
Статья - идеомоторный акт в остеопатии

Кстати да! Я раздумывал на эту тему.
Его применение в различных областях, напр:
В острый период травмы, во время иммобилизации, предполагается, что пациент будет выполнять идеомоторный тренинг, цель которого - сохранить активный уровень нервных процессов.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 19:51

Осмысление идеомоторных актов может и немножко подождать.

Захотелось выяснить.
Contradeum, другие господа и дамы биоэнерготерапевты, должны же быть рецепторы позволяющие вам работать с этой субстанцией. Следовательно вы можете предоставить данные на языке той или иной модальности. Даже с оговоркой, что это описание не может передать всего спектра... Чего ощущений?
Какие характеристики у того или иного центра? Может ли он быть к смещен, деформирован?
По каким принципам проводятся пассы?
Связана ли коим образом "Аджна" со зрительным аппаратом?
Что определяет жизнеспособность и выполнение функции сперматозоидом?
Где сидит фазан?

Эх! Получить бы ответы... :)

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 16 июл 2012, 22:01

York писал(а):
Доброго времени суток

Статья - идеомоторный акт в остеопатии :D

http://translate.googleusercontent.com/ ... z7hFHFBauQ

С уважением

Для тех кто не ощущает ритмов - идеомоторный акт,
для тех кто ощущает - диалог с системами гуморальной (в широком понимании этого слова) и невральной афферентации - эфферентации...

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 07:05

Volod_ya писал(а):
Contradeum, другие господа и дамы биоэнерготерапевты, должны же быть рецепторы позволяющие вам работать с этой субстанцией.

Ну, я-то - не биоэнерготэрапэвт. :) И - не медик вообще. Просто заинтересовался этим вопросом и сумел получить объективные данные, подтверждающие существование этой функциональной системы.
Кое-что об этом - здесь (4-й пост):
viewtopic.php?f=60&t=6232
Внутри организма ци проявляет себя, в основном, через электромагнитное взаимодействие, оказывая таким образом непосредственное влияние на нервную систему. Однако понятие ци несводимо к какому-то одному виду фундаментального взаимодействия. Очевидно поэтому она движется в организме по своим законам, и её траектории не всегда совпадают с траекториями нервных импульсов.
Volod_ya писал(а):
Какие характеристики у того или иного центра? Может ли он быть к смещен, деформирован?

Смещён - да. Локализация индивидуальна: в некоторых пределах, понятно. Насчёт деформации - много информации. Но мне пока неизвестен ни один факт, это подтверждающий.

А вот с уровнем энергии этих центров - иначе. Ориентировочно уровень энергизированности центра можно оценить по углу отклонения стрелки индикатора и установленному уровню чуствительности регистрирующего прибора.
Volod_ya писал(а):
Связана ли коим образом "Аджна" со зрительным аппаратом? Что определяет жизнеспособность и выполнение функции сперматозоидом?..

По-видимому, связана. Но, целенаправленного изучения не проводил. Так что, тут пока - увы...

Насчёт сперматозоидов... То, что прежденебесная существует и находится именно в области почек, уже нет сомнений - реакция стрелки подтверждает субъективные впечатления. Речь - о перемещении юань-ци по меридиану трёх обогревателей вверх. Конкретно - среднего и верхнего.

«Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще. Самое страшное — это преподносить суеверие как истину».

(Ипатия)


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 07:31

lastfirebird писал(а):
Для тех кто не ощущает ритмов - идеомоторный акт,
для тех кто ощущает - диалог с системами гуморальной (в широком понимании этого слова) и невральной афферентации - эфферентации...


Вы здесь говорите о процессах самолечения? Или о терапии не себя? Если так, то было бы любознательно мне знать, хотя бы принципиально, как вы лечите (через) идеомоторным актом.

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 11:18

Прибор, с отклоняющейся стрелкой, соединен посредством чего-либо с другим устройством - датчиком. Что именно измеряется, соблюдена ли "чистота" эксперимента.
Оказавшись рядом с телевизором предыдущего поколения в зоне слабого сигнала, любой человек был способен убедиться в взаимодействии ЭМИ с биологическими объектами.
Помимо этого, есть версия о биоэлектрической регуляции организмов, ее усложнении в процессе эволюции.
Но, на самом деле, интересны не отклонения стрелки, а ваши субъективные переживания во время проведения исследования.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:05

Zufar Altinbaev писал(а):
было бы любознательно мне знать, хотя бы принципиально, как вы лечите (через) идеомоторным актом.


Зуфар, когда вы воображаете (отождествляете) пустоту или иную категорию, ваша моторика изменяется в силу объективных причин. В месте контакта ладонью, вы сообщаете тонкой моторикой тела представление о пустоте.
Наряду с моторикой, претерпевает изменение биохимический состав, становиться иным распределение температуры, ритм дыхания и пр.
Биополе, коль нет нужды его отвергать, чего-то там тоже происходит. Все это сообщается пациенту.
Хотелось отметить - системы организма соподчинены. Иерархия, при таком подходе, не существенная категория.

Чтобы прием стал эффективным, необходимо наладить коммуникацию, "диалог с тканями". Ощущать различные параметры (избирательность), всего организма, отдельных его частей. Часто и то и другое одновременно вместе.
Таким образом, этот технический прием может называться "Тишина", имеющий цель - релаксацию тканей пациента. Запустились рефлексы(управляющие функциональные системы) в ответ на прикосновение.
Соответственно если стоишь на ритме, этот прием можно использовать для стилпоинта.

Сам идеомоторный акт, он присущ человеку, животному. (глобально - биосфере) Время 0,25 мсек. Это промежуток между двумя событиями: совершением действия и его регистрацией (подтверждением) другой функциональной системой.

Но в этой теме заговорили о пространственных техниках, не уточнив категорию "пространство".
Может воздух находящийся в посещении поляризуется или насыщается феромонами?
Какое устройство вашего кабинета? На какие стороны света ориентирована кушетка?
И т.д.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:41

устройство кабинета, вентиляция и пр. не влияют. Пространство это обобщенное название окружающего, причем сущствует память пространства, окружающего пациента. Эти деформации пространства где-то там вдали, в бесконечности. У нелеченного пациента они определяются в любом месте - на улице, в кабинете - лежа или стоя. Положение тела не изменяет их. Подобное как-то показывал кстати, сейчас вспомнил, Литвиченко Евгений на семинаре. Там была модель линий от эпигастрия в бесконечность, и коррекция их искривлений в 3D.

Оп-па - придется пальму первенства отдать Евгению...Очевидно, техники витают в воздухе. Вот вы с ним и поговорите относительно энергетических влияний этой техники

а вообще - это иллюзия, всего лишь модель, позволяющая работать более эффективно. Не воспринимайте все буквально. Хотя можно было бы. Например, мы лечим напряжение пациента, а у него вследствие перенесенного отита развилась нейросенсорная или артритическая тугоухость и он возпринимает некоторые частоты, как раздражение. То же после протезирования - машнитные влияния воспринимаются более четко, причем только с одной стороны. Тоже относительно разной температурной чувствительности или постоянное ношение синтетического белья приводит к изменению локальному электростатики и пр.

Не в сети Профиль  


Заголовок сообщения: Re: Технические вопросы остеопатии

СообщениеДобавлено: 17 июл 2012, 17:47

Volod_ya писал(а):
Зуфар, когда вы воображаете (отождествляете) себе пустоту и иную категорию, ваша моторика изменяется в силу объективных причин. В месте контакта ладонью, вы сообщаете тонкой моторикой тела представление о пустоте.


Мне понятно то, что вы хотели сказать. А если я не касаюсь пациента, а это очень часто бывает, но происходит то же самое когда бы я касался, как происходит?

А если я провожу процедуру через перенос, как все происходит? Перенос очень часто приходится применять с детьми, которые до меня уже так напуганы докторами, что начинают истерить от одного вида белого халата.

Volod_ya писал(а):
Но в этой теме заговорили о пространственных техниках, не уточнив категорию "пространство", и понеслась: "Кто в лес, кто по дрова!"
Может воздух находящийся в посещении поляризуется или насыщается феромонами? Какое устройство вашего кабинета? На какие стороны света ориентирована кушетка?...


Это вы уже свои фантазии проецируете. При чем здесь феромоны и стороны света? Обустройство кабинета при чем?

Есть пациент и пространство вокруг него. Границы пространства определяются техниками.

Нужно понимать что такое пространство. Любое пространство имеет свои границы. Если имеет свои границы, то могут возникнуть вопросы о времени.

В Ведах упоминается, что идеи Пространство и Время рождаются в Уме.

Могу сделать логический вывод, что Ум в неких границах становится Сознанием. В Тайной доктрине Блаватской цитируются древние источники, где прямо указывается, что начиная с Третьей коренной расы человек обрел Сознание через Форму. Понятно, что Форма это некое пространство. Из всего сказанного могу сделать заключение - пространство это сознание. И не всегда это сознание вокруг пациента его самого =)

"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."


Не в сети Профиль  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую темуОтветить на тему