Текущее время: 18 июн 2025, 16:46
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
«Энтропия изолированной системы не может уменьшаться» (закон неубывания энтропии).
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3841
Doktor
Марек на удочку Зуфара не попадется, поскольку Зуфар не забрасывает удочку в подземные реки, по которым Марек плавает в царство мертвых за инструкциями
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
Марек, неужели ты тоже попался на эту удочку?
Нет , Доктор.
Я прекрасно знаю, ЧТО хочет от меня Зуфар , ему нужен *каркас механизма действия*, а заполнить его сможет быстро, соображалка работает, и трансформирует свою теорию в удобоваримую форму. А сейчас ох ходит в потемках вокруг да около, чувствует, что где-то рядом, а найти не может. Нет опоры для его сознания.
Ткнется в одну сторону - облом, во вторую - облом, в третью - облом.
Можно, конечно, немного и подучиться, так гордыня не позволяет. Уже не тот возраст, не престижно.
А я вот закончу перевод небольшого канона по базовым понятиям, уберу все, что не касается ТКМ, и начнем потихоньку обсуждать в своей ветке - много чего интересно накопал в базовых смысловых терминах..
а чтобы Вам потом легче было понять смысл. Попробую найти аналог термину ЦИ.
Ци это не энергия, термин близок, но еще далек.
Если взять единую смысловую связку энергмя\материя равно ЦИ, то это уже ближе, но еще не идентично.
Если взять связку триплет: сознание\энергия\материя это и есть смысл термина ЦИ.
то есть.
ци есть *сознательная* - обладающая сознанием.
ци есть* живая* - обладающая способностью к саморазвитию и самоструктуированию, или это та сила, которая удерживает белковые цепи во 2,3 структурах.
ци есть *не живая* - если просто, неорганика.
У всего есть общий термин - ЦИ, но в канонах, всегда уточняется, О КАКОЙ ЦИ, идет речь.
В современном языке я не встречал аналог термина ЦИ.
Поэтому и создал смысловую триаду: сознание\энергия\материя, но единого термина этой триаде в современном языке не знаю.
Исходя из этой смысловой триады , думаю, легко можно будет объяснять различия методик в остеопатии Вся разница лиш в том - чего БОЛЬШЕ в методе из этой триады, или, с чем вы работаете в большей степени : С сознанием, энергией или материей\плотью.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
Значит я один такой дурак...
мне абсолютно пофигу, кто как работает, это только модели воздействия. Годятся все. Но для работы с любой моделью требуется специальная подготовка. Для одних моделей вздействия - эзотерическая, для других - религиозная, для третих - медитация, для четвертых - изучение ритуалов. для пятых - медицинской образование. Все они вращаются в своем мире, в системе своих координат, которые не пересекаются. Случайные или надуманные соединения этих систем подвергаются встречной критике.
Для самоутверждения используется т.н. холистическая маедицина. которая якобы все объединяет и объясняет.
с Сайта эзотеретики и оккультизма (один из пропагандистов хилистического подхода)
В последние десятилетия, все большую популярность набирают различные направления альтернативной медицины - по всему миру люди, страдающие различными заболеваниями, все чаще обращаются к нетрадиционным средствам. Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) уже давно признала методы альтернативной медицины, включив в свой официальный список гомеопатию, остеопатию, биорезонансную терапию, восточную медицину и прочие направления.
Одним из самых известных и популярных направлений нетрадиционной медицины сегодня является холистическая медицина, рассматривающая организм человека как единое целое, учитывающая взаимосвязь одних человеческих органов с другими системами организма.
Развитие холистической медицины:
Понятия «холизм» и «холистический» происходят от греческого слова «холон», означающего «цельность», «целостность». Соответственно и весь мир, и все живое с точки зрения холизма – это единое целое. Концепция этого движения состоит в том, что человек неделим и представляет собой единое целое в пространственно-временном континууме. Согласно данной теории, каждый индивид является частью Вселенной и полностью отражает ее структуру. Материальным носителем «целостности» является голографическая структура ДНК, в которой воплощен алгоритм целостности. Его сформулировал еще древнегреческий ученый Гераклит в V веке до н.э.: "Из одного – все, из всего – одно".
(уже одно это должно настораживать – псевдонаучность – голографичность ДНК? – перечислите лучше аминокислоты и возможность их химического соединения с другими веществами, оптико-физические свойства их объединения в гаметах и т.п. Если на первое место выступает голографичность, а не работа с ней – сравните – с возможностью изменять гаплоидный набор хромосом, изменяя ДНК, динамический подход со статичным восприятием целостного.
Хорошее объяснение необразованности и узости мышления… Мы мыслим широко и всем сразу. А вы по частям... Но в итоге получается не целостное восприятие вследствие недостатка знаний, а необоснованное якобы целостное личное мнение. Не подтвержденное частностями.
Для представителя целостного холистического подхода – молния и звук, а для узких специалистов – это разряды статического электричества с образованием плазменного заряда в атмосфере. Сравните возможности использования полученных знаний.
Образованность не равна эрудированности. Наиболее полно холистические знания описаны в научно-популярной литературе…. Сразу охватывают широкий круг вопросов. Справочник фельдшера так же все упрощает…
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
marek, Doktor, как я вас обожаю. =))) Вы вдвоем смотритесь прелестно. =)
Может быть я уже стою на платформе понимания механизма, а marek? (Честное слово, хотел обойтись в разговоре с вами без смайликов, но с вами не получается: "все великие глупости творились с серьезным выражением лица" /вроде такой смысл был у сказанного кем-то/)
«Из материальных миров нисходят они, кто образует физического человека при начале новой Манвантары. Они низшие Лха (Духи), обладающие двойным телом (Астральным внутри Эфирообразной Формы). Они являются формовщиками и создателями нашего тела иллюзии…
В формы, отображенные Лха (Питри), Две Буквы92 (Монада, называемая также «Двояким Драконом»), спускаются из Сфер Ожидания93 . Но они, как крыша без стен и столбов, чтобы утвердиться…
Человеку нужны четыре Пламени и три Огня, чтобы стать таким на Земле, и ему требуется сущность сорока девяти Огней94 , чтобы стать совершенным. Именно те, кто покинул Высшие Сферы, Боги Воли95 , завершают Ману иллюзии. Ибо «Двоякий Дракон» не может овладеть простой формой. Это подобно ветру там, где нет ни дерева, ни ветви, чтобы принять и собрать его. Он не может воздействовать на форму там, где нет посредника для передачи [Манас, Разум], и форма не знает его.
В высших мирах эти три едины96 ; на Земле [вначале] единый становится двумя. Они, как две [боковые] линии треугольника, утратившего свою линию основания – которая есть третий Огонь97 ».
__________
92В Эзотерической Системе семь «принципов» в человеке представлены семью буквами. Первые два более священны, нежели четыре буквы Тетраграмматона.
93 Промежуточные Сферы, в которых Монады, не достигшие Нирваны, дремлют в бессознательной бездеятельности между Манвантарами.
94«Это объяснено в другом месте. Три Огня: Павака, Павамана и Шучи имели сорок пять Сыновей, которые со своими тремя Отцами и их Отцом Агни составляют сорок девять Огней. Павамана – Огонь, производимый через трение, является породителем «Огня Асуров»; Шучи – Солнечный Огонь есть родитель «Огней Богов», а Павака – Электрический Огонь есть Отец «Огней Питри». (см. Вайю Пурана). Но это объяснение лишь для материального и земного плана. Пламена мимолетны и лишь периодичны; Огни – вечны в своем троичном единстве. Они соответствуют четырем низшим и трем высшим человеческим «принципам».
95Сура, которые затем становятся А-сура.
96 Атма, Буддхи и Манас. В Дэвачане высший элемент Манаса необходим, чтобы состояние это для развоплощенной Монады стало состоянием сознания и познавания.
97 Катехизис. Книга III Отд. 9.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
ага.. дискуссия оживилась..
а вообще-то крайне информативное аргументированное доказательное сообщение в катехизизе. А главное. сколько полезного для применения можно извлечь.
складывается такое впечатление, что приводятся сообщения на каком-то придуманном выдуманном птичьем языке, - так, почирикать. А с теми, кто не согласен и покаркать можно...
В общем одна Мана иллюзии знаний (но холистических)...
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Пока каркаете только вы. В своем глазу бревно не видите? Если нечего сказать, то предоставьте это marek,у. Он, в отличие от вас,Doktor , понимает о чем я закопипастил. =)))
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16
Сообщений: 3841
мне вот искренне непонятно почему каждый из вас не может просто дудеть в свою дуду, не экзаменовать другого и не давать друг другу уничижительных оценок.
у каждого из вас есть свои пациенты и последователи. Доктор, насколько я знаю, вызывает большое доверие у приходящих на форум, к Зуфару тяготеют любящие мистику, к Мареку, интересующиеся ТКМ. Чем увлекаются Зуфар и Марек научной критики не выдерживает, но метод Зуфара работает, то чем занимается Марек, скорее всего выхода на практику иметь не будет, но есть любители строить такие вычурные модели. А бодаться зачем?
Не учите рыб плавать, птиц летать, остеопатов ставить диагноз, сварщиков правильно делать сварку и не ходите со своим уставом и клонами на форум Массаж.Ру
Последний раз редактировалось Alena 08 янв 2012, 00:08, всего редактировалось 1 раз.
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
А представьте себе, да. Но ваш узко панорамный взгляд не приспособлен увидеть в разных деталях их принадлежность к одной целостной системе. Сознание нужно расширять, Doktor.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Эксперт
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 00:21
Сообщений: 3773
Откуда: Днепропетровск
замечательная широта мышления - в придуманном мире, в мире фантомов.... Игры в детство...объяснения ребенка окружающим явлениям (заря человечества) очень пригодятся в мире взрослых (настоящее)
В мире реальном такой подход крайне полезен...
Эксперт
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06
Сообщений: 6731
Откуда: Казань
Вообще-то, холистический и научный лежат совершенно в разных плоскостях и отрицают друг друга.
Подходы к познанию отличаются тем, что:
В узком смысле под холизмом понимают «философию целостности», разработанную южноафриканским философом Я. Смэтсом, который ввёл в философскую речь термин «холизм» в 1926 году, опираясь на слова из «Метафизики» Аристотеля «целое больше, чем сумма его частей».
Онтологический принцип холизма гласит: целое всегда есть нечто большее, чем простая сумма его частей. С холистической позиции, весь мир — это единое целое, а выделяемые нами отдельные явления и объекты имеют смысл только как часть общности. В связи с этим, многими холистическими мыслителями религиозной и трансцендентальной ориентации делался вывод, что развитие мира должна направлять некая внешняя по отношению к нему сила, хотя, например, такой выраженный имманентист, как Г.Гегель, тоже был последовательным холистом.
Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте
Напротив, холистическая мысль стремится сохранить положительные стороны «современной» картины мира, заменив ее механические и редукционистские положения на более органичные.
Изъяны современной парадигмы
Томас Кун в одной из работ заметил, что во все времена в науке встречались факты, которые не поддавались легкому объяснению, и явления, которые не вполне соответствовали существующим представлениям. Смена парадигм часто является результатом такого накопления аномальных данных, которое достигает критической отметки. В настоящее время существует несколько исследований, отмечающих, что современная парадигма в лучшем случае неполна, а в худшем неверна.
Один из наиболее перспективных анализов этих изъянов был предпринят философом Хьюстоном Смитом, который описал четыре аспекта проявившегося в последнее время кризиса.
1. Кризис, порождаемый редукционизмом. В картине мира, обращенной только к фактической информации, теряются ясные ценностные ориентиры. Фактам, особенно собранным благодаря наблюдению за природой, отдается предпочтение перед мудростью. Но именно мудрость (а не факты) позволяют удовлетворить мистическую потребность в осознании смысла жизни, духовности. Таким образом, кризис рождается из ценностной неопределенности, и наука не в силах разрешить его.
2. Кризис, порождаемый разумом. В современной картине мира ничто не признается «истинным», если не было явлено при помощи разума. Разум может действовать через логику, наблюдение, эксперимент до тех пор, пока процесс является объективным, отделенным от природы и механистичным.
3. Кризис в теории эволюции. Как описание развития жизни на планете теория эволюции является большим научным достижением. Но современная парадигма, может быть неосознанно, сделала эволюцию объяснением самого развития. Например, она утверждает, что разнообразие форм жизни произошло благодаря естественному отбору «случайных мутаций». Но сам термин «случайная мутация» указывает на нечто, не поддающееся ясному толкованию. Использование его в качестве объяснения демонстрирует незаконченность существующей парадигмы как мифологической системы.
4. Кризис квантовой физики. Краеугольные понятия современной картины мира — это материя и движение, составляющие материалистическую механистическую парадигму. Развитие квантовой механики поставило под вопрос действенность данной парадигмы.
Приведенные Смитом примеры указывают на те сферы, где уязвимость современной парадигмы особенно очевидна. Как уже упоминалось, современная наука стала в нашем столетии доминирующей мифологической системой, но она представляет собой неполный, несовершенный миф. Она успешно применялась для объяснения различных явлений, удовлетворяя таким образом одну из потребностей человечества, но оказалась бесполезной в решении проблем, связанных с социальными и личными потрясениями, или с потребностями духовного плана.
Рядом авторов были предложены новые парадигмы, холистические по своей природе. Физик Дэвид Бом видит за явленным порядком вещей скрытый невидимый смысл. Кроме того, он и другие представители «новой физики» напоминают нам о том, что квантовая теория не только указывает на невозможность разделить «наблюдателя» и «наблюдаемое», но и о том, что ее можно интерпретировать таким образом, что сознание включается в основной поток научных исследований. Другой областью, напрямую связанной с холистической парадигмой, можно считать холономические модели реальности, начиная с основанных на эмпирически полученных результатах работ нейрофизиолога Карла Прибрама и кончая более умозрительными теоретизированиями биолога Руперта Шелдрейка. Другие авторы расширили холистические представления, распространив их на биологическую синергетику, экологические исследования, общую теорию систем и науку о человеке. Каждое из этих направлений свидетельствует о потенциальной ценности новой парадигмы, которая говорит о необходимости пересмотра существующих мифов, а также создания новых мифологических систем, описывающих мир и наше место в нем.
Холистическая парадигма заменяет современное противоречие между «мозгом» и «разумом», «телом» и «психикой», «материей» и «духом» системно-ориентированной, построенной на взаимосвязях моделью сознания. То, что сегодня рассматривается как экстрасенсорика, завтра может быть названо суперсенсорикой, то, что сегодня считается бессознательным, когда-нибудь может быть названо вечным сознанием.
Холистическая парадигма предлагает пути, модели, метафоры, а также практические методы, способные помочь в решении важнейших проблем, которые стоят перед нами уже сейчас и сохранятся в будущем.
Современная картина мира механистична, она утверждает, что природа — это машина, состоящая, как всякий механизм, из отдельных частей. Холистическая парадигма допускает возможность выбора, проявления воли, изменчивости и спонтанности.
Современная парадигма индивидуалистична. Люди рассматриваются как отдельные эго, замкнутые в собственных пределах. Холистическая картина мира обращена к контактам и связям между людьми и подчеркивает важность общества, общины, культуры.
Современная парадигма научна, она противопоставляет научный метод религиозному подходу к вещам. Холистическая парадигма видит потенциальную ценность религиозных институтов в утверждении духовных ценностей, альтруистического поведения и способности к сотрудничеству, одновременно признавая тот факт, что, как и все человеческие институты, они не всегда достигают намеченных целей.
Современная парадигма материалистична, она представляет все сущее состоящим из поддающихся измерению, познаваемых материальных объектов. Холистическая парадигма признает возможность аномальных явлений, тонких энергий и не открытых еще законов природы и принципов, которые могут вступать в противоречие с материалистической моделью или привести к ее пересмотру.
Современная картина мира редукционистична. Целое объясняется через призму частного. Холистический взгляд на вещи ориентирован на системный подход, целое для него больше, чем просто сумма его частей. Редукционистский метод непригоден для исследования многих вновь открытых явлений.
Современная парадигма превозносит накопление материальных благ, жажду власти и борьбу за выживание. Холистическая парадигма основывается на информации, отдает предпочтение развитию образования, обучения и социальных служб, а не производству товаров, балансируя работу игрой и любовью. Холистическая парадигма заменяет бесчеловечную индустриализацию внимательным и тонким отношением к рациональному и гармоничному развитию человека.
Современная парадигма отличается антропоцентризмом: человек выступает в роли повелителя природы, используя ее для своих нужд. Для холистической картины мира человек и природа равны, цель ее — покончить с перенаселением, загрязнением среды, эрозией почв, наступлением пустынь, умиранием лесов и бессмысленным уничтожением флоры и фауны. Она направлена на восстановление окружающей среды, изобилие продуктов питания и природных ресурсов.
Современная парадигма евроцентрична, она фокусирует свое внимание на проблемах западного индустриального общества. Холистическое мышление черпает мудрость отовсюду: в развивающихся и развитых странах, в восточном и западном способах мышления, в Южном и Северном полушариях, у крестьян, дикарей и горожан.
Современная картина мира патриархальна и милитаристична. Холистическая парадигма высоко оценивает вклад в развитие общества, сделанный феминистками — художницами и писательницами, представителями расовых, этнических и сексуальных меньшинств, активистами движения за мир, защитниками окружающей среды, новыми экономистами, физиками и политиками. Благодаря ей территориальные конфликты и обагренные кровью поля битв должны уступить место обмену товарами, идеями, информацией. Репрессии и эксплуатация уступят место выборной демократии и социальной справедливости. Общество, основанное на холистической парадигме, сможет достичь многого: общественной организации, при которой будет меньше конкуренции и больше сотрудничества, где будет меньше трудовой этики и больше слияния работы с игрой и обучением, где возобладает терпимость к разномыслию и экспериментаторству, будут осознаны возможности сознания и приветствоваться учреждения, поощряющие такие цели.
Уроки народных целителей
Одним из источников холистического знания, с которым я имел возможность ознакомиться, являются нетрадиционные народные целители, которые по всему свету излечивают больше больных и страдающих недугами, чем привычные для нас врачи прозападной ориентации. В течение последних двух десятилетий я и мои коллеги работали с подобного рода целителями на пяти континентах. Мы восхищены их самоотверженностью, интуицией, искренностью и цельностью. В отличии их методов лечения от подходов западных врачей как в зеркале отразились различия между холистической и современной парадигмами. Западная медицина утверждает, что болезнь существует сама по себе и вызывается внешней по отношению к телу причиной, которую можно выявить и локализовать во время лечения. В противоположность этому традиционное народное целительство исходит из того, что болезнь является частью более обширного энергетического поля и не может быть изучена отдельно от него. Например, болезнь можно прямо связывать с личностью пациента, его образом жизни, физической конституцией, семьей или общиной, к которой он принадлежит.
Западная медицина считает страдания и болезни отрицательными явлениями, от которых следует избавляться и которые надо избегать, не упоминая их даже в разговорах. Для народной же медицины боль и болезни являются как бы источниками информации о внутреннем конфликте, отсутствии равновесия и дисгармонии. Осознание этой информации может стать важным актом познания самого себя.
Западные врачи в своей системе лечения делают упор на использование лекарств и хирургическое вмешательство. Народные целители тоже могут использовать эти средства, но они лечат также акупунктурой, диетой, специальными упражнениями, лечебными травами, молитвой, очищением, специальными обрядами.
"Если видишь, что всё изначально самосовершенно, исцеляется болезнь - стремление чего-то достигать, и, когда просто остаешься в естественном состоянии как оно есть, присутствие недвойственного созерцания непрерывно возникает само собой."
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
Есть принцип трансформации в даосской алхимии. Это называется тигр в объятиях дракона и наоборот. в человеке это принцип соединения сердца и почки, или ци и влаги, которая циркулирует между почкой и сердцем и трансформируется одно в другое. Происходит Взаимное порождение, не надо ни на что воздействовать. Сознание и материя тождественны в первоисточнике, это подобные структуры на подобных принципах, разница только в *количестве качества* на каждом уровне.
На разных уровнях, Сознание настолько же материально, насколько материя сознательна.
Я не вижу у нас принципиальных противоречий в этом сегменте.
Это все форма, не содержание.
Это многоуровневая матрешка, 7 (6) форм вставлены одна в другую, ну и что далее ?
Язык образов многогранен, можно говорить христианскими образами, даосскими, буддисткими.... Но это все описание *матрешки*, не более того. Скажите, а будет ли разница, если все 7 матрешек стоят в ряд, или одна в другой. Ответ понятен, - конечно есть. Вы говорите о *матрешках * по отдельности, в ряд. Я говорю о *матрещках* во взаимосвязи\взаимодействии их форм одна в другой. В станцах этого нет, и у Блаватской этого нет. В буддизме этого нет.
Это есть ТОЛЬКО в даосской алхимии. И это изучаю. Это и есть внутренняя структура, шестиуровневый каркас здания, со всеми *трубами, проводами, стоками,.... в пространственной ориентации* под название *человек*..
Это коротко, не знаю, насколько понятно. Сжал инфу, на скалько смог.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Истина не может быть сложной и неуловимой для человека, рассудок которого ясно смотрит на вещи и не отуманен фантастическими теориями.
Священномученик митрополит Серафим (Чичагов)
viewtopic.php?f=54&t=5839&p=111798#p111798
Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru
Активный участник
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 23:59
Сообщений: 2546
Ну вот, опять пошли по ... надцатому кругу.
Ладно, пусть я шизик, вам от этого легче, а мне на это наплевать.
*Из гнезда кукушки, феникс не вылетит* - китайская мудрость.
К чему спорить, Это же буря в стакане воды. Каждый останется при своих.
Удачи.
Если хочешь рассмешить господа, расскажи ему о своих планах: потому как умного судьба ведет, а дурака тащит.
Активный участник
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41
Сообщений: 3498
Откуда: Москва
Начинаем выздоравливать?

Doxa tw Qew pantwn eneka. Amhn.
"Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи".
Чжоу Чжэньхэн.
(1281- 1358)
www.guasha.ru